|
|
Nowa chronologia - David Rohl
|
|
|
Paul
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 2.062 |
|
|
|
|
|
|
Ciekaw jestem jakie sa wasze opinie na temat Nowej Chronologii i teorii Davida Rohla. Moim zaniem teorie zasługują na uwage. Nie znaczy to jednak ze uważam jest z jedyne słuszne, za dużo jeszcze w nich jest wątpliwości. Wielu acheologów storpedowałao wywody Rohla, jednak alternatywna chronologia jaką przedstawia jest o wiele bardziej prawdopodobna niz choćby Denikina. No i pewnie biblistą sie bardziej spodoba ;P Achreolog, historyk starożytnosci, David Rohl stworzyl system chronologiczny, który rewiduje dotychczasowo uznawana chronologie starozytnego Bliskiego Wschodu i Egiptu (do roku 664 pne). Daty w tym systemie zblizone sa do tradycyjnej chronologii biblijnej, dla pyrzkladu: exodus wg chronologii biblinej: 1445 pne exodus wg nowej chronologii: 1447 pne
Jezeli chodzi o Egipt to Rohl uważe, że biblijnym faraonem Szyszakiem (egip. Szisza)był Ramzes II wielki.
W Polsce ukazała sie książka tego badacza pt. "Leganda o powstaniu cywilizacji" Prócz stworzenia Nowej Chronologii, Rohl snuje też koncepcje jakoby sumerowie przywędrowali z okolic jeziora Urmia, a pozniej ruszli aż do Egiptu, gdzie zostali pierwszymi faraonami. Tym tłumaczyć ma się szybki postęp technologiczny Egiptu, ale brzmi to kontrowersyjnie i myśle, że ciężko bedzie obronić tą tezę autorowi. Ciekawym jest tez fakt zlokalozowania przez Rohla Edenu, na terenie dzisiejszego Iranu, na wschód od miasta Tabriz. Dokonal tego na podstawie analizy tekstu biblijnego, innych tekstow równiez z glinianych tabliczek, nazw rzek i krain biblijnych. O odkryciu Edenu ostatnio pojawił się na Discovery program i jest on emitowany co jakiś czas. Piszac ten temat liczylem ze dowiem sie cos wiecej bo sam niestety nie wiele wiecej niz napisalem wiem ;] Byc może ktoś podzieli się wiedzą, na ten temat... Czy poparły go autorytety też nie wiem niestety...
|
|
|
|
|
|
|
|
Na discovery i tego typu programu wpuszczają mitomanów. zdarzyło się by ten David został poparty przez jakis autorytet naukowy? bo jak nie to może to być doraźna teoria bez dowodów robiona na potrzeby chwili (programu dla TV)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE exodus wg chronologii biblinej: 1445 pne exodus wg nowej chronologii: 1447 pne
Czy to są tak duże różnice aby o nie kruszyć kopie? Na pewno nie. Były znacznie bardziej kontrowersyjne teorie w chronologii egipskiej np. dotyczące współistnienia obok siebie niektórych dynastii które tradycyjnie następowały jedna po drugiej.
QUOTE Ciekawym jest tez fakt zlokalozowania przez Rohla Edenu, na terenie dzisiejszego Iranu, na wschód od miasta Tabriz.
Znałem kilka innych położeń Edenu, Najbardziej podobały mi się te dotyczące chyba Bahrajnu (w każdym razie jednej z wysp w Zatoce Perskiej), gdzie odnaleziono szkielety węży w ceramicznych naczyniach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oglądałem film o tym znalezisku ,tylko nie wiem jak ma to się do edenu. Wąż w ceramicznym naczyniu ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czterdzieści szkieletów węży w ceramicznych miseczkach. Wiązano to z mitem o Gilgameszu lub z sumeryjskim rajem tam też wąż był zamieszany w przebieg zdarzeń.
I było w Bahrajnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na discovery i tego typu programu wpuszczają mitomanów. zdarzyło się by ten David został poparty przez jakis autorytet naukowy? bo jak nie to może to być doraźna teoria bez dowodów robiona na potrzeby chwili (programu dla TV)
sorki ale wygląda na to że nie czytałes ani Faraonów i królów ani Legendy o powstaniu cywilizacji - to podstawa dyskusji zaś program telewizyjny jest ewidentnie wtórny i jak to program trwający 60 minut niezwykle -- upraszczajacy kwestię
inna sprawa to maniera Davida Rohla do promowania swojej tezy w sposób prowokujący oraz łączący jego odkrycia z biblią ( co z pewnościa przysparza mu tyluż wrogów wśród naukowców co zwolenników wsród szerokiej publiczności
tak naprawdę nowa chronologia mogłaby obyć się całkowicie bez biblijnego sosu bo jest sama w sobie niezwykle ciekawa jako teoria naukowa ale ten sos daje na zachodzie pieniądze jak sądze ( i nic w tym złego )
QUOTE exodus wg chronologii biblinej: 1445 pne exodus wg nowej chronologii: 1447 pne
sprawa exodusu -- podane daty są częsciowo błędne bo faktycznie w/g chronologii rohla jest to rok ok 1445 ale w/g standardowej byłby to rok ok 1200 wiec róznica jest b duża
ake jak pisałem nie w tym rzecz bo faktycznie poza samym exodusem teoria Rohla polega na skróceniu chronologii bliskiego wschodu o jakies 200 - 400 lat a nie jej wydłużeniu ( co dotyczy tylko samego exodusu)
może jest tu jakiś egiptolog z prawdziwego zdarzenia potrafiący odnieść sie do propozycji Rohla
|
|
|
|
|
|
|
Paul
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 2.062 |
|
|
|
|
|
|
Daty, które podałem są nie z podręcznika tylko są pierwsza Rohl a druga z tradycyjnej chronologii biblinej. Wiem ze miedzy tą uznaną przez nauke datą a tą proponowaną przez Rohla jest duża różnica.
A to tradycyjna chronologia biblijna:
Tradycyjna chronologia biblijna
Nie czytałem, a założyłem post żeby wiedzieć czy warto przeczytać ;]
|
|
|
|
|
|
|
|
oki teraz rozumiem kwestię tzw chronologii tradycyjnej faktycznie w kwestii mojżesza nie wiele się rózni od rohla ale to chyba nie przypadek lecz po prostu akurat w tym momencie rohl sięgnął po ta chronologię tradycyjna jak juz pisałem generalnie jego teza to skrócenie chronologii a pomysły ma bardzo ciekawe
niestety nie wiem jak rohl odnosi sie do chronologii grecji minojskiej mykeńskiej i późniejszej tzn kresu archaicznego bo te sa powiązane bardzo mocno ze standardową datacją dziejów egiptu i mezopotamii
gdy te skrócimy musimy skrócic też historię egejsko-grecką co spowoduje że np wojna trojańska datowana -w przybliżeniu- na czas inwazji ludow morskich na bliski wschód a wiec w/g rohla około 900-850 b.c. też miałaby wówczas miejsce czyli 150-200 lat przed homerem
no i co z erupcją santorini i "zagładą" krety z tego co wiem datowania sa tu bezwzględne (oparte na geologii ?) ciekawe co na to rohl
|
|
|
|
|
|
|
Rilus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 13.195 |
|
|
|
Lukasz |
|
|
|
|
Czy orientuje się ktoś może jaką datę przyjmuje David Rohl za datę kluczową przy wyliczaniu exodusu? Bo podejrzewam, że wyjście Izraelitów z Egiptu obliczył na podstawie Biblii i podanej w niej odległości w czasie pomiędzy exodusem, a innym wydarzeniem opisanym w Biblii, którego dokładną datę uzyskał na podstawie źródeł pozabiblijnych. Chodzi mi o to, co dla chronologii Rohla jest tym, czym dla tradycyjnej chronologii biblijnej jest data 967/966 p.n.e.?
|
|
|
|
|
|
|
|
rohl chronologię izraela przyjmuje z dobrodziejstwem inwentarza czyli taką jak jest i nie zmienia w niej nic bo jest spójna - jeśli chodzi o okres państwa izrael (od saula) skraca natomiast powaźnie chronologię egiptu i nieco mniej mezopotamii (zreszta w zalezności od okresu historycznego te zmiany sa większe albo mniejsze)
po rzuceniu okiem do jego książki stwierdziłem ze exodus tj jego date rohl opiera na tradycji biblijnej i wyliczeniu przez żydowskich autorów starożytnych i średniowiecznych że od exodusu do powstania państwa minęło ok 450 lat
|
|
|
|
|
|
|
Rilus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 13.195 |
|
|
|
Lukasz |
|
|
|
|
Rozumiem, że chronologię Izraela pozostawia tak jak była przyjmowana do tej pory, ale tylko jeśli chodzi o "spójność wewnętrzną". Tak wnioskuje z Twoich wypowiedzi, bo osobiście książek Rohla nie widziałem. W jego chronologii, jak rozumiem, przestrzeń czasowa między poszczególnymi wydarzeniami w dziejach Izraela się nie zmienia, ale całość zostaje jednak w czasie przesunięta (co pewnie spowodowane jest "skróceniem" chronologii innych państw).Skoro zmienia się chociażby data exodusu, to chyba tak być musi. Widzę, że marlon ma o tym jakieś pojęcie, więc jakbyś mógł, to rozjaśnij nieco tę sprawę. Tzn. jak umiejscawia Rohl "nienaruszoną" chronologię Izraela w strumieniu czasu?
Pozdrawiam,
Rilus
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE marlon VI ranga ****** Grupa: Użytkownik Postów: 1.485 Nr użytkownika: 16.079 post 4/05/2006, 17:31 Quote Post oki teraz rozumiem kwestię tzw chronologii tradycyjnej faktycznie w kwestii mojżesza nie wiele się rózni od rohla ale to chyba nie przypadek lecz po prostu akurat w tym momencie rohl sięgnął po ta chronologię tradycyjna jak juz pisałem generalnie jego teza to skrócenie chronologii a pomysły ma bardzo ciekawe niestety nie wiem jak rohl odnosi sie do chronologii grecji minojskiej mykeńskiej i późniejszej tzn kresu archaicznego bo te sa powiązane bardzo mocno ze standardową datacją dziejów egiptu i mezopotamii gdy te skrócimy musimy skrócic też historię egejsko-grecką co spowoduje że np wojna trojańska datowana -w przybliżeniu- na czas inwazji ludow morskich na bliski wschód a wiec w/g rohla około 900-850 b.c. też miałaby wówczas miejsce czyli 150-200 lat przed homerem confused1.gif no i co z erupcją santorini i "zagładą" krety z tego co wiem datowania sa tu bezwzględne (oparte na geologii ?) ciekawe co na to rohl smile. gif
http://potop-exodus.w.interia.pl/exodus/sosna.html
|
|
|
|
|
|
|
|
sosna santoryn
ta mutacja nowej chronologii idzie kompletnie w inną stronę i bądź tu mądry
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|