| |
|
|
 Reformatorzy w dziejach Rzymu, Kogo najwyżej oceniacie?
| |
|
|
|
triumphus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 1.259 |
|
|
|
|
| |
|
Kogo najwyżej oceniacie ? 
Ja zdecyduję się na Marcusa Liwiusa Druzusa trybuna ludowego z 91 B.C. Mimo że był związany z konserwatywnym senatem, widział potrzebę gwałtownych reform w Rzymie późnorepublikańskim. Gdyby zatwierdzono jego projekty być może nie doszłoby do bellum sociale oraz wiele kryzysów związanych z ager publicus , czy plebsem miejskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myśle, że najlepszym był August. Był ojcem systemu państwowego, który przetrwał prawie 15 stuleci, w tym niestabilnym świecie to sukces. Najgorszym, Jezus Chrystus, o ile istniał ktoś taki, to nasypał najwiecej piachu w tryby machiny Augusta. (Chociaż ideały społeczne miał sympatyczne ale oceniam z punktu widzenia Rzymu)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Radek Malicki
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 70 |
|
| Nr użytkownika: 978 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr historii |
|
Zawód: historyk |
|
|
| |
|
QUOTE(Publius Aelius Hadrianus @ Aug 24 2004, 11:21 PM) Najgorszym, Jezus Chrystus, o ile istniał ktoś taki, to nasypał najwiecej piachu w tryby machiny Augusta.
Daruj sobie tę marksistowską, rzekomo 'naukową' dygresję. Pytanie zresztą dotyczy najlepszych, a nie najgorszych reformatorów w dziejach Rzymu.
Po za tym jak można mówić o reformatorze Auguście i o reformatorze Chrystusie (pomijając już to, czy to rzeczywiście, dobre określenie dla tej osoby) w jednym kontekście? Jezus bynajmniej nie był reformatorem 'w dziejach Rzymu' (by zacytować to nieprecyzyjnie postawione pytanie), chyba, żeby przemycić karkołomną kontrargumentację, że działał w czasach rzymskich i na terytorium cesarstwa. według tej logiki można mówić, że reformatorem 'w dziejach Rzymu' był np. Vencygetoryks, Orygenes, Ariusz, Bazyli Wielki itd. i wychodzi na to, że nie o to chodziło autorowi pytania (zresztą sugerujesz, że patrzysz na Rzym, jako na trwającą 1500 lat "machinę", a wtedy możnaby przemycić twierdzenie, że np. Joachim z Fiore też był reformatorem "w dziejach Rzymu").
Chrystus, jeżeli już mówić o tej osobie, jako o reformatorze, to był tylko reformatorem religijnym judaizmu i tylko w sferze duchowej, a nie politycznej.
Jesli chodzi o meritum to reforma kalendarza Juliusza Cezara jest wystarczającym powodem dla mnie, aby uznać go za najwiekszego reformatora w dziejach Rzymu, większym od 1500 letniej machiny Augusta, gdyż "machina" Cezara trwa do dziś.
pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1500 lat liczyłem do upadku ostatnich bezpośrednich spadkobierców Rzymu, czyli do 1453\1460 roku. Ciekawe jest, że jeśli tylko nie wychwala się chrześcijaństwa i Jezusa z Nazaretu to od razu dostaje się łatkę marksisty. Marks był takim samym reformatorem jak Jezus, powinien swoje teorie wypróbować najpierw na królikach. Dobrze, że istnieje internet, tacy jak ty pewnie by mnie już dawno w imię miłości chrześcijańskiej poćwiartowali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Radek Malicki
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 70 |
|
| Nr użytkownika: 978 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr historii |
|
Zawód: historyk |
|
|
| |
|
QUOTE 1500 lat liczyłem do upadku ostatnich bezpośrednich spadkobierców Rzymu, czyli do 1453\1460 roku.
Owszem, nietrudno się było domyślić.
QUOTE Ciekawe jest, że jeśli tylko nie wychwala się chrześcijaństwa i Jezusa z Nazaretu to od razu dostaje się łatkę marksisty.
Nikt nie karze Ci chwalić chrześcijaństwa i Jezusa z Nazaretu. Nie wiem skąd takie nadinterpretacyjne wnioski. Zarzucasz mi coś, czego nigdzie nie twierdziłem. I bynajmniej nie z powodu niewychwalania chrześcijaństwa nazwałem twoją dygresję markistowską (co nadal zresztą podtrzymuję).
QUOTE Marks był takim samym reformatorem jak Jezus, powinien swoje teorie wypróbować najpierw na królikach.
Pomijając już to tak uogólnione, że aż nieprawdziwe stwierdzenie, pytam się co to ma wspólnego z tematem dyskusji? Co nas w tej chwili obchodzi czy i jakim reformatorem był Marks? O markisiźmie pisałem nie w kontekście dziejowych reformatorów (bo miałoby się to nijak do tematu tego wątku), tylko markistowskiego twierdzenia, że jakoby Jezus był postacią całkowicie mityczną i fikcyjną. Stąd to porównanie do Twojej dygresji, co zaznaczyłem w poprzednim poście zresztą.
QUOTE Dobrze, że istnieje internet, tacy jak ty pewnie by mnie już dawno w imię miłości chrześcijańskiej poćwiartowali.
Jak ja lubię to snobistyczne przypinanie łatek chrześcijanom.
z pozdrowieniem
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dla mnie Cezar był największym reformatorem z kilku powodów. Wspomniany przez Radka kalendarz jest jednym z nich - ważnym - ale nie jedynym. Ogromne zasługi Cezara jako reformatora widać też w dziedzinie architektury. Zerwał z tradycyjnymi schemetami w budowie świątyń, zrezygnował ze skromnego tufu i kamienia a szeroko zaczął stosować marmur. August powiedział że zastał Rzym z cegły a zostawił z marmuru, to jednak Cezar zaczął reformę w tej dziedzinie. Podobnie styl budowli zmienił się za jego rządów i zaczął przejmować znacznie więcej wzorców hellenistycznych.
Podobnie reformatorską można nazwać kumulację władzy w jednym ręku czego symbolem mogło być pierwsze w historii Rzymu wybicie monety z wyobrażeniem żyjącego rzymianina i zapisanie wszystkich (najważniejszych) tytułów na awersie monety. Oczywiście już wcześniej Mariusz czy Sulla dążyli do władzy absolutnej jednak Cezar szukał jako pierwszy jakiegoś porozumienia wszystkich grup społecznych czego potrzeby poprzednicy raczej nie zauważali. August rozwinął ideę concordia ordinuumi świetnie wykorzystał ją w swojej propagandzie. Wszystko wskazuje że ten "złoty wiek" który nastał za Augusta miał wszelkie przesłanki aby rozpocząć się już za Cezara - niestety jego śmierć przerwała te zamierzenia.
Ach oczywiście także w prawodastwie Cezar ma wielkie zasługi choć i tu August z powodzeniem kontynuował jego osiągnięcia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Szpaq
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 55 |
|
| Nr użytkownika: 1.756 |
|
|
|
Stopień akademicki: surowy tessarius |
|
Zawód: wrog publiczny |
|
|
| |
|
Moje skromne typy to:
- legendarny Brutus, ojciec republiki
- Mariusz, rzecz jasna
- tradycyjnie Cezar
Hadrianusie, widzę, że równy z Ciebie, za przeproszeniem, chłop, choć dyskusja trochę nie na temat
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rzeczywiście chyba Cezar zasłużył na to miano. Według mnie (niestety) podobnie jak już zostało wyżej napisane ważna była próba skupienia władzy w jednym reku w czym przeszkodziła przedwczesna śmierć. Na uwagę zasługuje również już wspomniany kalendarz, który w prawie niezmienionej formie funkcjonuje do dzisiaj.
Jeszcze przyszedł mi do głowy inny reformator. Mianowicie Julian Apostata. Jego próba powrotu do starej religii. Nie utrzymała się długo bo czasy już na to nie pozwoliły ale przecież dzisiejszy świat wyglądałby zupełnie inaczej gdyby udało się utrzymać przy życiu ową reformę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Laks
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 102 |
|
|
|
|
| |
|
Tak, Cezar chyba bezapelacyjnie wygrywa plebiscyt na największego reformatora. Szacowni koledzy wymienili co po niektóre argumenty, jednak nie należy zapominać o innowacjach, które wprowadził w armii (choć podwaliny podłożył pod to Mariusz). Kto wie, czego jeszcze dokonałby Cezar, gdyby nie jego przedwczesna śmierć...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
DeMON
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 43 |
|
| Nr użytkownika: 1.476 |
|
|
|
|
| |
|
Moim zdaniem najlepszym reformatorem był August.
Z tego samego powodu co P.A Hadrianus 
POZDRO
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadzam się z przedmówcą. August był najwybitniejszym reformatorem. Zreformował system rządów, politykę zagraniczną, wewnętrzną, itd. Długo by pisać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mosquito
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 25 |
|
| Nr użytkownika: 1.613 |
|
|
|
|
| |
|
Dla mnie najwiekszy byl Lucjusz Korneliusz Sulla. Dokonal wielu reform systemu i oddal wladze wycofujac sie w prywatne zacisze. Niestety polityczni awanturnicy przywrocili wladze trybunom ludu i to doprowadzilo do ostatecznego upadku republiki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
adamus V
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 2.885 |
|
|
|
|
| |
|
Myślę, że Juliusz Cezar z powodów już wymienionych.
Ale zaryzykowałbym jeszcze twierdzenie, że najlepsze projekty reform nie ujżały światła dziennego, a o ich autorach nikt nie pamięta lub ich nie zna.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Ojciecpio
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 66 |
|
| Nr użytkownika: 5.043 |
|
|
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Co wy mówicie o jakiś Juliuszach i Augustach chyba spaliście na historii albo nic nie wiecie przeczytajcie sobie coś Najlepszym był TRAJAN.
Ten post był edytowany przez P.A.Hadrianus: 25/05/2005, 19:31
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/07/2004, 17:55
, nie ma sensu się rozpisywać 
.
