|
|
Wikingowie i ich działalność na ziemiach polskich,
|
|
|
|
Poziom i osiągnięcia Wikingów można przyrównać do tatarskich - tak samo "bogata kultura" i ciekawe wytwory "sztuki"... Mało tego - do dzisiaj istnieją prawdziwi Tatarzy na Krymie, a Wikingów nima, co może nawet o niższości Wikingów świadczy - ludy mniej kulturalne łatwiej się asymilują.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tatarzy byli odrebni rasowo i religijnie... Po spaleniu Birki i przymusowym chrzcie skończył się dominat waregów i rozpoczał zanik, analogiczna sytuację u wikingow spowodowała duza liczba krwawych starć. Gdyby nie to, to zamiast gardzić ich kultura i sztuką, piałbyś z zachwytu na widok szwedów z młotem Thora na szyi i ich runów i pytałbyś na tym forum jak to możliwe że nasi przodkowie tak nie zrobili...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tymoteusz Bojczuk @ 5/08/2006, 15:55) Mało tego - do dzisiaj istnieją prawdziwi Tatarzy na Krymie, a Wikingów nima, co może nawet o niższości Wikingów świadczy - ludy mniej kulturalne łatwiej się asymilują. Niezbyt trafne porównanie, bo Tatarzy na Krymie do II połowy XVIII w. mieli własne państwo. 2 stulecia to trochę za mało na asymilacje. Wątpie czy mówią dziś po kipczacku. Tatarzy pod Sokółką w białostockiem (osadził ich tam Sobieski) mówią tylko po polsku, pozostają przy swojej religii, choć nie jest to ten islam co na Bliskim Wschodzie. Religia i małżeństwa w obrębie własnej grupy etniczno-wyznaniowej są głównymi czynnikami utrzymującymi odrębność. O ile mi wiadomo wikingowie tam gdzie się osiedlali nie sprowadzali wybranek serca z macierzy, ani nie szli z nimi na wyprawę. Normanowie w Normandii asymilowali sie już w II-III pokoleniu. Mamusie rekrutujące się spośród miejscowych uczyły mówić dzieci normańskich wojowników po swojemu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sława Trochę zamieszam, Wikingowie wpływali na różne państwa europejski ale na Polskę akurat nie bardzo, nie ma na ten temat zbyt dużo dowodów. Sama kultura Wikingów która została zapożyczona od innych państw np Bizancjum.A to że asymilowali się z ludnością słowiańską świadczy raczej o ich małym wpływie. Wolina na pewno nie zbudowali Wikingowie co widać na pierwszy rzut oka, Słowianie budowali dużo lepsze struktury obronne. Miecze Wikinskie nie były nie wiadomo jak zawansowane np głowice kupowali od Franków. A w porównaniu z bronią Bizancjum wikinskie były bardzo marne. A Tak wzmianka o Tatarach jest straszna. Tatarzy-nazwa wymyślona w zachodniej europie w czasach najazdów w XIIIw tym określeniem nazywano wszystkich na wschód Połowców, Kipaczków, Pieczyngów, Seldzuków, Mongołów, Rusinów, Bizantyjczyków a nawet Polaków ze wschodu Polski. A Tatarzy na Krymie mieli państwo Chanat Krymski i nie wiem czemu mieli by mówić po Kipczacku.
ps. Używam określenia Wikingowie żeby odnieść się do wszystkich Skandynawów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(chrobry @ 23/10/2005, 16:02) Heh.. Próbujesz grać mądrego...Myślałem, że nikomu nie będę musiał tego tłumaczyć...Kultura w średniowiecznej skandynawii stała często na wyższym poziomie niż w niektórych państwach dzisiaj, nawet niektórych europejskich, np niektóre rejony Ukrainy.Każdy człowiek, średnio zamożny człowiek, miał w domu łaźnię, każdy domownik miał oddzielne pomieszczenie. Kultura nierozłącznie łączy się ze sztuką. Warto tutaj wspomnieć, o bardzo wartościowych wikińskich poematach, sagach, chodźby mitologii zawartej w Eddzie Poetyckiej, napisanej w wysoim, jak na tamte czasy stylu. Bogato zdobiona broń, srenrne i złote naczynia, wysoki poziom rzeźby.
Rozpatrywanie wyższości jednej kultury nad drugą jest z gruntu skazane na porażkę. Bo niby na czym miałoby to polegać? Ilości osób na pokój? Poziomowi metalurgii? Ilości zabytków pisanych? Nie da się zmierzyć kultury, więc też nie można stwierdzić, która była "bardziej".
Co więcej - skąd te informacje o tym, że każdy miał swój pokój w chacie skandynawskiej?
A wartościowe wikińskie poematy... znajomość chyba większość z nich zawdzięczamy Snorriemu Sturlussonowi, o ile pamiętam biskupowi Islandii z XIII w. Wikingiem jako żywo to on nie był
QUOTE Ja powiem nieco inaczej... Nie ma emotikony ze śmiechem wystarczająco szerokim, by mógł wyrazić twoje ograniczenie...] Chodźby ze względu na uzbrojenie, większość uwczesnego świata naśladowała wikingów. Weźmy pod uwagę chodźby 300 mieczy, które Chrobry zamówił dla swojej dróżyny ze Szwecji.
Skąd ta informacja?
QUOTE Czepiasz się, że kultura wikingów ponoć nie oddziaływała na Polskę.. Nie pozostaje mi nic innego, jak wyrazić swoje zażenowanie... Zapewne zapomniałeś o istnieniu Jamsborga-bardzo ważnego ośrodka handlowego, położonego na ziemiach polskich, założonego przez Duńczyków. Jakieś dowody na to założenie przez Duńczyków? Bo ówcześni opisują Wolin jako słowiańskie miasto (Ibrahim, Thietmar..)
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sabreman @ 23/04/2006, 21:36) Może się czepiam ale są udokumentowane dowody na to że nasi zatrudniali wikingów jako najemników? Bo że na wschodzie się tacy panoszyli to jest jasne. Patrz też: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=15665&st=15PS. Czy jarl to przypadkiem nie wódz wikingów? Udokumentowane są pochówki na wzór skandynawski z odpowiendnim wyposażeniem, kontakty pierwszych Piastów ze Skandynawią i warescy najemnicy na Rusi. Tak więc występowanie najemników z północy u Piastów jest jak najbardziej możlwie. I nic więcej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sława
Nie tylko najemników ale też kupców oczywiście, kogo wikingowie nie mogli pokonać z tym handlowali.A niektóre pochówki uważa się za skandynawskie tylko na podstawie rzeczy tam znalezionych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawy Temat. Owszem Polaków nazywano Saracenami itp. Działalność wikingów była szeroka- od dopłynięcia do Amazonki i Ameryki płn na zachodzie, do wypraw handlowych na Syberię i do Indii. Próbowali najeśdżać muzułmanów na morzach:Kaspijskim i Śródziemnym- ale skończyło się to na spaleniu flotylii drakkarów przez balisty miotające naftę z arabskich okrętów djerma.wówczas wikingowie zdali się na handel- i prowadzili ożywioną działalność handlową na bliskim wschodzie.W ich chatach znajdowano neraz przedmioty zbytku pochodzące z Kairu, Bagdadu czy Konstantynopola. Co do pochówków- wówczas ludzie zajmowali się wojną i chowanoich z nią, bo była naważniejsza.W Skandynawii pochówek odbywał się w łodzi lub zwykłym dole, a tylko nagrobek wykuwano w kształt łodzi.Na Słowiańszczyźnie łódź podpalano na lądzie wraz ze znajdującym się w nim ciałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacques Cache @ 10/02/2007, 23:02) Na Słowiańszczyźnie łódź podpalano na lądzie wraz ze znajdującym się w nim ciałem. Hmm, myślałem, że to wynalazek Olgi na pognębienie Drewlan... Gdy ich nieśli do dołu, w którym miano ich zasypać, Drewlanie myśleli, że są w ten sposób honorowani. Tak więc nie wygląda to na standartowy obrzęd pogrzebowy u Słowian. Ale nie wiem... Są jakieś źródła pisane, czy archeo, potwierdzające taki zwyczaj u naszych?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacques Cache @ 10/02/2007, 23:02) Na Słowiańszczyźnie łódź podpalano na lądzie wraz ze znajdującym się w nim ciałem. Hmm, myślałem, że to wynalazek Olgi na pognębienie Drewlan... Gdy ich nieśli do dołu, w którym miano ich zasypać, Drewlanie myśleli, że są w ten sposób honorowani. Tak więc nie wygląda to na standartowy obrzęd pogrzebowy u Słowian. Ale nie wiem... Są jakieś źródła pisane, czy archeo, potwierdzające taki zwyczaj u naszych?
|
|
|
|
|
|
|
|
No logiczne: Skoro wikingowie się osiedlali na terenach zamieszkanych przez Słowian, to: słowiański obyczaj- palenie zwłok na stosie+ wikiński obyczaj- chowanie w łodzi = palenie zwłok w łodzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli czegoś nie pokićkałem (proszę mnie poprawić) to jakiś arabski kronikarz (bodajże ibn Fadlan?) opisywał słowiański pochówek gdzieś na wschodzie. Było tam i spalenie zwłok na łodzi i udział w pogrzebie kobiety "anioła śmierci"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli czegoś nie pokićkałem (proszę mnie poprawić) to jakiś arabski kronikarz (bodajże ibn Fadlan?) opisywał słowiański pochówek gdzieś na wschodzie. Było tam i spalenie zwłok na łodzi i udział w pogrzebie kobiety "anioła śmierci"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacques Cache @ 18/02/2007, 22:15) No logiczne: Skoro wikingowie się osiedlali na terenach zamieszkanych przez Słowian, to: słowiański obyczaj- palenie zwłok na stosie+ wikiński obyczaj- chowanie w łodzi = palenie zwłok w łodzi. Heh, co z tego, że logiczne? Słaby to argument.
QUOTE(welesxxi) Jeśli czegoś nie pokićkałem (proszę mnie poprawić) to jakiś arabski kronikarz (bodajże ibn Fadlan?) opisywał słowiański pochówek gdzieś na wschodzie. Było tam i spalenie zwłok na łodzi i udział w pogrzebie kobiety "anioła śmierci"? Możliwe, nie czytałem Fadlana.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|