|
|
Polańscy najemnicy Sinozębego
|
|
|
|
QUOTE CODE [COLOR=red]Ale swoją drogą to akurat powinno raczej ową słynną "skandynawską herezję" ostatecznie przebić osinowym kołkiem - bo jeśli Skandynawowie szli służyć do Piastów, a Polanie - do skandynawskich władców, to obecność (i to całkiem liczna) "obcoplemiennych" wojów (później włączanych w skład "nowej elity władzy"?) nie powinna budzić zdziwienia.[/COLOR] Wystarczy, że gdzieś odkopią miecz normański /inny przedmiot pochodzący ze Skandynawii wszystko będzie po starmeu tzn. Mieszko wiking znany z sag etc. załozył na polańskim zadupiu państwo
|
|
|
|
|
|
|
|
Na tej zasadzie, to "teoria normańska" powinna święcić triumfy, bo nie dość że w międzyczasie odkopywano uzbrojenie, to nawet cmentarzyska się zdarzały... Jednak rodzima tradycja dynastyczna jest po prostu rozstrzygająca, póki co.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba swięci triumfy bo pełno jest wyznawcow normańskeigo pochodzenia Piastów,
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 27/06/2011, 20:59) Ciekawe ! Czyli nie ważne skąd, ważne, że obcy. Pytanie tylko czy to faktycznie byli najemnicy sensu stricto czy raczej stałe wojsko a więc tzw "drużynnicy". A może zjawisko straży przybocznej, coś na kształt Gwardii Wareskiej, tylko au rebours... Królowie wszak sprawy własnego bezpieczeństwa często woleli polecać obcym. Nie bez przyczyny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marcin 1018 @ 28/06/2011, 12:53) Chyba swięci triumfy bo pełno jest wyznawcow normańskeigo pochodzenia Piastów, Tak jak w przypadku autochtonizmu, badania naukowe nie są odpowiedzialne za czyjeś wyznanie wiary Wracając do właściwego tematu, może ktoś by szerzej napisał na temat wykorzystania badań izotopu strontu w archeologii, ewentualnie odesłał do jakiś znanych mu linków w tym temacie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 28/06/2011, 13:59) A może zjawisko straży przybocznej, coś na kształt Gwardii Wareskiej, tylko au rebours... Królowie wszak sprawy własnego bezpieczeństwa często woleli polecać obcym. Nie bez przyczyny. W sumie nawet niezły kierunek interpretacji. Na owe czasy słowiańscy wojowie tak przesiąkli militarną modłą nordycką, że ich spokojnie przyjmowali do drużyn, w których walczyli ramię w ramię ze Skandynawami.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra, ja nie widzę przeciwwskazań do tej koncepcji.
vapnatak
P.S. Czy możemy też mówić przy tej okazji o zakładnikach?
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 28/06/2011, 13:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 28/06/2011, 13:40) Dobra, ja nie widzę przeciwwskazań do tej koncepcji. vapnatak P.S. Czy możemy też mówić przy tej okazji o zakładnikach? Ale jako zakładnicy szli raczej przedstawiciele znamienitych rodów i najczęściej dzieci...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A wzór może i przywędrował z Bizancjum - skoro wiadome było, że w Miklagrodzie tamtejszy władca chętnie zatrudnia obcoplemieńców w swej straży przybocznej,
Tak samo bywało i w kalifacie. Zresztą jeden z przewrotów tamtych regionach, około wieku IX, szczegóły mi uciekły, został wykonany przez gwardię słowiańską
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 28/06/2011, 16:40) P.S. QUOTE Czy możemy też mówić przy tej okazji o zakładnikach? Ale jako zakładnicy szli raczej przedstawiciele znamienitych rodów i najczęściej dzieci... No właśnie, to brałem pod uwagę. Chyba, że jako zakładnicy szli najlepsi wojowie... naciągane.
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 28/06/2011, 18:03
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=welesxxi,27/06/2011, 20:14]
CODE Wyniki wykopalisk prowadzone przez duńskich archeologów na wyspie Zelandii, rozkopujących tam cmentarzysko rycerzy Sinozębego rzuciły nowe światło na ten fragment dziejów. Wbrew dotychczasowym przekonaniom, iż podstawę królewskiej armii stanowili rodowici Duńczycy okazało się, że większość jej wojów było Słowianami z ziem dzisiejszej Polski oraz Norwegami. Dowodzą tego znajdowane fragmenty broni i ceramiki. [url=http://fakty.interia.pl/nauka/news/wikingowie-sinozebego-polskimi-najemnymi-zolnierzami,1659928]Wikingowie Sinozębego byli polskimi najemnymi żołnierzami 1. Nie mogli być "polskimi", bo wówczas Polaków nie było. 2. Z "ziem Polski" niekoniecznie oznacza ziemie Polan, bo raczej np. ziemie Pomorzan. A istnienie słowiańskich wikingów oraz bogatych związków pomorsko-skandynawskich sprawia, że nie dostrzegam nic sensacyjnego w tym odkryciu... 3. Nic to nam nie mówi o stosunkach piastowsko-duńskich, bo owi wojownicy mogli pojawić się bez żadnego związku z tymiż, albo też mogli to być np. uchodźcy - przeciwnicy Piastów (co raczej byłoby przesłanką na rzecz złych stosunków Mieszka z Haraldem).
Ten post był edytowany przez bagratuni: 28/06/2011, 20:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bagratuni @ 28/06/2011, 20:51) 3. Nic to nam nie mówi o stosunkach piastowsko-duńskich, bo owi wojownicy mogli pojawić się bez żadnego związku z tymiż, albo też mogli to być np. uchodźcy - przeciwnicy Piastów (co raczej byłoby przesłanką na rzecz złych stosunków Mieszka z Haraldem). Tak czy "siak", o jakiś stosunkach jest mowa. Pytanie tylko jakich, czy dobrych, czy złych.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
bagratuni
QUOTE CODE Wyniki wykopalisk prowadzone przez duńskich archeologów na wyspie Zelandii, rozkopujących tam cmentarzysko rycerzy Sinozębego rzuciły nowe światło na ten fragment dziejów. Wbrew dotychczasowym przekonaniom, iż podstawę królewskiej armii stanowili rodowici Duńczycy okazało się, że większość jej wojów było Słowianami z ziem dzisiejszej Polski oraz Norwegami. Dowodzą tego znajdowane fragmenty broni i ceramiki. [url=http://fakty.interia.pl/nauka/news/wikingowie-sinozebego-polskimi-najemnymi-zolnierzami,1659928]Wikingowie Sinozębego byli polskimi najemnymi żołnierzami 1. Nie mogli być "polskimi", bo wówczas Polaków nie było. 2. Z "ziem Polski" niekoniecznie oznacza ziemie Polan, bo raczej np. ziemie Pomorzan. A istnienie słowiańskich wikingów oraz bogatych związków pomorsko-skandynawskich sprawia, że nie dostrzegam nic sensacyjnego w tym odkryciu... 3. Nic to nam nie mówi o stosunkach piastowsko-duńskich, bo owi wojownicy mogli pojawić się bez żadnego związku z tymiż, albo też mogli to być np. uchodźcy - przeciwnicy Piastów (co raczej byłoby przesłanką na rzecz złych stosunków Mieszka z Haraldem). Ależ dbasz o klarowność wypowiedzi. ad.1 Mam nadzieję, że nie będziesz w tym temacie używał określeń Duńczycy i podobnych, bo Duńczyków w tamtych czasach nie było. ad.2 A ja widzę coś sensacyjnego. Wielbiciele fantazji wypisywanych przez imć Skroka, zapłaczą się, co uważam za pozytywny wydźwięk tego odkrycia. Już słyszę ten lament: Jak to słowiańscy woje w Państwie duńskim, przeca to niemożliwe, o laboga, świat się wali!!! ad.3 Powinieneś użyć zwrotu "... o stosunkach piastowsko-skjoldungowskich...". Tak samo jak domniemane wikińskie znaleziska w Polsce nic nam nie mówią o związkach między Polską a krajami Skandynawii. Może to byli uchodźcy, czy cóś.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(A.Mączka @ 29/06/2011, 13:58) słyszę ten lament: Jak to słowiańscy woje w Państwie duńskim, przeca to niemożliwe, o laboga, świat się wali!!! A dlaczego ma to być lament, skoro o tych kontaktach wiadome było od dawna? albo też w ogóle dlaczego mamy prowadzić polemikę w kategorii, że konatktów nie było? Były i co w tym takiego nadzwyczajnego?
vapnatak
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|