Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Slowianskie kobiety czy baltycki bursztyn ?,
     
Nordic
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 57.322

 
 
post 23/07/2009, 16:39 Quote Post

Zapraszam do kolejnych dywagacji i ''gdybania''.
Ponadto kolejnych zwiazanych z Bornholmem smile.gif
Otoz, w neolicie owczesni mieszkancy Bornholmu importowali krzemien do narzedzi z pobliskiej Szwecji, a nawet z dunskiej /obecnie/ wyspy Zelandia.
Na Bornholmie krzemien wystepuje jedynie w formie malych konkrecji, niewystarczajacych do tworzenia z nich wiekszych narzedzi /chociaz w paleolicie robiono z niego tzw. mikrolity/. Stad potrzeba importu wiekszych ''kawalkow'' krzemienia do wyrobu siekier, toporow etc., potrzebnej w rozwijajacym sie wowczas rolnictwie.
Mieszkancy Bornholmu musieli w jakis sposob ''placic'' za ten towar.
Bornholm nie posiada atrakcyjnych surowcow naturalnych, ktore mozna bylo wymienic na potrzebny Bornholmczykom krzemien. Plody rolne wyspiarzy nie roznily sie od ''produkcji'' rolnej sasiadow.
Czym zatem mogli ''placic''?
Moze slowianskim kobietami, porywanymi w najazdach od strony morza? Moze bursztynem zbieranym na baltyckim wybrzezu?
Moze atakowali nie obecne polskie wybrzeze, a tereny dawnych Prusow?
Zapraszam do dyskusji i rozwazan typu ''jak to moglo byc''. Rzecz jasna w swietle znanych teorii, badan, znalezisk etc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 23/07/2009, 16:47 Quote Post

Strzelam wink.gif
Może w zamian ofiarowali swe usługi jako najemnicy ? Coś w rodzaju pomocy wojskowej.
Czy mogłoby tak być ?

Ew. ściągali jako haracz ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Nordic
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 57.322

 
 
post 23/07/2009, 16:55 Quote Post

QUOTE
Husarz,23/07/2009, 16:47
Strzelam wink.gif
Może w zamian ofiarowali swe usługi jako najemnicy ? Coś w rodzaju pomocy wojskowej.
Czy mogłoby tak być ?

Pomysl nieglupi smile.gif
Jak rozumiem, wykluczasz, ze Bornholmczycy wybierali sie po lupy na poludniowo-wsch. wybrzeze Baltyku?
Czyli mogli byc ''pomocnikami wojskowymi'' dla mieszkancow Szwecji i/lub wyspy Zelandia?
To chyba zalezy, ilu ludzi mialoby to robic.
Bo ktos musial uprawiac role na Bornholmie oraz byc na miejscu, by go bronic przed obcymi najazdami.

QUOTE
Ew. ściągali jako haracz ?

Czy chodzi ci o to, ze Bornholmczycy sciagali krzemien jako haracz od np. mieszkancow Szwecji? Taki rodzaj ''oplaty za ochrone od bandytow'' lub ''ubezpieczenie od napadu'', stosowany po dzis dzien przez mafie, gangi etc.?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 23/07/2009, 17:17 Quote Post

QUOTE
Pomysl nieglupi smile.gif

rolleyes.gif
QUOTE
Jak rozumiem, wykluczasz, ze Bornholmczycy wybierali sie po lupy na poludniowo-wsch. wybrzeze Baltyku?

Nie wykluczam. Wręcz przeciwnie - może zaproponowali "spokój" w zamian za "dary".
Tak jak to ujęłaś:
QUOTE
Czy chodzi ci o to, ze Bornholmczycy sciagali krzemien jako haracz od np. mieszkancow Szwecji? Taki rodzaj ''oplaty za ochrone od bandytow'' lub ''ubezpieczenie od napadu'', stosowany po dzis dzien przez mafie, gangi etc.?


QUOTE
To chyba zalezy, ilu ludzi mialoby to robic.
Bo ktos musial uprawiac role na Bornholmie oraz byc na miejscu, by go bronic przed obcymi najazdami.

Owszem ale żeby przymusić do opłaty wink.gif ilu wystarczyłoby ludzi ? 100 ? 200 ?

Zaletą taki łupieżców z Bornholmu (jak i wikingów) było zaskoczenie. Mogli atakować w miejscu i czasie którego nie dało się przewidzieć dla tych z wybrzeża.

PS ja się na tym nie znam wink.gif ja tylko gdybam. Jednak czytając tutaj na forum wątki o Skandynawach i uruchamiając wyobraźnię nie wykluczałbym takiej wersji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Nordic
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 57.322

 
 
post 23/07/2009, 17:33 Quote Post

QUOTE
QUOTE
To chyba zalezy, ilu ludzi mialoby to robic.
Bo ktos musial uprawiac role na Bornholmie oraz byc na miejscu, by go bronic przed obcymi najazdami.

Owszem ale żeby przymusić do opłaty wink.gif ilu wystarczyłoby ludzi ? 100 ? 200 ?

Tez prawda. Jak wystarczajaco groznych i silnych, to moze i z 50 tez wystarczylo? smile.gif

QUOTE
PS ja się na tym nie znam wink.gif ja tylko gdybam. Jednak czytając tutaj na forum wątki o Skandynawach i uruchamiając wyobraźnię nie wykluczałbym takiej wersji.

Ja tez sie specjalnie nie znam, dlatego pytam smile.gif I sama tez gdybam, uruchamiajac wlasna wyobraznie.
A Twoja hipoteza moze byc jak najbardziej prawdziwa. Bo takie mechanizmy ''ochrony'' zachowaly sie do dzis wink.gif Na Bornholmie, czy w ogole na wyspach, cwiczone chyba od dawna - z racji polozenia geograficznego.
Czyli, jak rozumiem: masz taki scenariusz, ze Bornholmczycy ladowali np. na Pomorzu, zadali, dajmy na to 20 kobiet i/lub iles-tam bursztynu, obiecywali, ze wezma tylko to, wsiadali na swoje lodzie. /ciekawe, swoja droga, jak sie porozumiewali?/
I hajda do Szwecji, by szybko wymienic na odpowiedni krzemien.
Jak dla mnie, moge sie zgodzic /bo nie mozemy ani wykluczyc ani potwierdzic, czy tak bylo biggrin.gif/
Czekam na kolejne pomysly smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 23/07/2009, 18:27 Quote Post

Nordic, proszę wyjaśnij mi, po co komu kobiety ? Bywa że z jedną nie da się wytrzymać a ktoś na kark brałby sobie więcej kłopotu i jeszcze dla takiego maso się wydatkował. Wbrew pozorom przodkowie nie byli idiotami. To tylko z dzisiejszej perspektywy może się wydawać ze postęp techniczny czyni ludzi dziś inteligentniejszymi. Jedna, dla spełnienia obowiązku wobec ludzkosci i wystarczy. Więcej to czysta destrukcja, sabotaż, samozniszczenie i samo zniszczenie (to nie pomyłka stylistyczna, nie skreślać). Babami nikt by nic nie pohandlował, w każdym razie nie na długo. Miłe złego początki, zjadły by go (to metafora, nie brać tego wprost). Mogli spokojnie oferować swoje, bez napadania, każdy zagrożony taką transakcją dałby po kamolu albo nawet dwa, byle im tego towaru nie sprzedawać.
No i najpewniej tak było na początku, bez napadania, imho, gdybam. A potem wystarczyło pewnie że tacy bornholmczycy podczas wizyty handlowej tylko zagrozili że przywiozą i już ze strachu oddawano im wszystko co chcieli. Ot i masz cały terror. Gdzie diabeł nie może tam babę pośle. IMHO.
Nie bez powodu prawie do naszych czasów wożenie statkami kobiet było passe, nie na miejscu i przynosiło pecha. To nie był zwykły żeglarski przesąd. To atawizm, relikt po tym jak odpłacono bornholmczykom pięknym za nadobne, wskutek czego zawarta została powszechna zgoda, traktat uświęcony, zagrożony przekleństwem, że bab statkami wozic nie wolno i porządnych ludzi straszyć w ten sposób nie należy. Tego zwyczaju bardzo długo i gorliwie przestrzegano. Więc pytam Nordicu po co mieli się bornholmczycy uganiać za kobietami, jak to towar niechodliwy podatny na zaleganie, przeterminowanie i drogi w utrzymaniu. Po co to komu. I to jeszcze Słowianki. Gdybam, imho.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Nordic
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 57.322

 
 
post 23/07/2009, 18:40 Quote Post

Dagome, ubawila mnie Twoja odpowiedz smile.gif Chociaz troche taka przeciw kobietom jako takim...
Ale na powazniej: mozesz miec racje, wlasciciele krzemienia mieli swoje kobiety, wiec po co im jeszcze wiecej? Chyba, ze jako rezerwowe damy wink.gif A ze Slowianki? Ponoc najpiekniejsze kobiety w Europie wink.gif
Inna sprawa: moze Bornholmczycy porywali silnych, zdrowych panow z przeznaczeniem na niewolnikow dla Szwedow?
W wiekach pozniejszych sie tak dzialo, wiec moglo tez i troche wczesniej.
Kolejne pytanie: jak bylo z sola? Ta zawsze byla towarem chodliwym. A Bornholmczycy, mimo, ze sami otoczeni slona woda, moze woleli komus juz gotowa sol podwedzic, zamiast sie bawic w jej odzyskiwanie? A potem z zyskiem zamienic na surowiec do np. toporow, ktorymi mogliby wymusic kolejna porcje krzemienia/soli lub czegokolwiek.
Tez gdybam biggrin.gif I to wielokrotnie smile.gif

Dodane 24.07:
oczywiscie, z tymi ''slowianskimi kobietami'' w podtytule to mala nieprawda smile.gif Po prostu tak sformulowalam dla zachecenia do lektury tego watku smile.gif
Wiadomo, ze chodzi o mieszkancow pld. i pld.-wsch. wybrzezy Baltyku w neolicie. Kimkolwiek by wowczas nie byli.
Istota watku jest: co mieli takiego, co mogloby byc atrakcyjne dla ''Bornholmczykow''.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Nordic
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 57.322

 
 
post 25/07/2009, 10:50 Quote Post

QUOTE
Husarz,23/07/2009, 16:47
Strzelam wink.gif
Może w zamian ofiarowali swe usługi jako najemnicy ? Coś w rodzaju pomocy wojskowej.
Czy mogłoby tak być ?

Ew. ściągali jako haracz ?

Hmmm... a moze w ogole nic nie musieli sciagac ani byc najemnikami, bo niejako byli u ''siebie''?
Na Pomorzu wystepuja przeciez neolityczne megality, typowe dla m.in. Skandynawii, w tym Bornholmu. Takich nie stawiano by w wypadku jedynie najazdow. Czy ludnosc tam wowczas mieszkajaca przybyla po prostu ze Skandynawii, przynoszac swoje zwyczaje i obrzedy? Lub w mniej czy bardziej pokojowy sposob zasymilowala sie z przybyszami zza morza?
Moze Pomorze, a przynajmniej jego czesc byla zatem ''prowincja bornholmska''?
Lecz wciaz nie jest to odpowiedzia na pytanie, co ew. ''Bornholmczycy'' mogli stamtad importowac /jesli np. drewno z pomorskich lasow, to potrzebowali ich sami do budowy wlasnych domow, a w Szwecji lasow ci pod dostatkiem/.
Pozostaje bursztyn /wg znalezisk w muzeum w Koszalinie wystepowal tam, a przynajmniej byl obrabiany/.
I co jeszcze?
Wiem, ze tezsze i bardziej kompetentne glowy probowaly ten problem rozwiazac smile.gif
Ale chyba i my mozemy sobie ''pogdybac'' smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/07/2009, 14:24 Quote Post

Mam pytanie. Czy mówimy o czasach neolitycznych? Jeśli tak, to skąd wiadomo, że na terenach dzisiejszej Polski mieszkali Słowianie? rolleyes.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Nordic
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 57.322

 
 
post 30/07/2009, 16:38 Quote Post

QUOTE
Vapnatak,30/07/2009, 14:24
Mam pytanie. Czy mówimy o czasach neolitycznych? Jeśli tak, to skąd wiadomo, że na terenach dzisiejszej Polski mieszkali Słowianie?  rolleyes.gif

Pytanie jak najbardziej na miejscu smile.gif
A takie sformulowanie tematu wyjasnilam wczesniej tutaj:
QUOTE
oczywiscie, z tymi ''slowianskimi kobietami'' w podtytule to mala nieprawda  Po prostu tak sformulowalam dla zachecenia do lektury tego watku
Wiadomo, ze chodzi o mieszkancow pld. i pld.-wsch. wybrzezy Baltyku w neolicie. Kimkolwiek by wowczas nie byli.
Istota watku jest: co mieli takiego, co mogloby byc atrakcyjne dla ''Bornholmczykow''.

Niestety, nie mam mozliwosci edycji podtytulu watku...
A swoja droga, masz jakies pomysly, czym ci NIE-Slowanie smile.gif mogli ew. handlowac z ''Bornholmczykami'' /kimkolwiek by oni w neolicie nie byli wink.gif/?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej