|
|
Slowianskie kobiety czy baltycki bursztyn ?,
|
|
|
Nordic
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 57.322 |
|
|
|
|
|
|
Zapraszam do kolejnych dywagacji i ''gdybania''. Ponadto kolejnych zwiazanych z Bornholmem Otoz, w neolicie owczesni mieszkancy Bornholmu importowali krzemien do narzedzi z pobliskiej Szwecji, a nawet z dunskiej /obecnie/ wyspy Zelandia. Na Bornholmie krzemien wystepuje jedynie w formie malych konkrecji, niewystarczajacych do tworzenia z nich wiekszych narzedzi /chociaz w paleolicie robiono z niego tzw. mikrolity/. Stad potrzeba importu wiekszych ''kawalkow'' krzemienia do wyrobu siekier, toporow etc., potrzebnej w rozwijajacym sie wowczas rolnictwie. Mieszkancy Bornholmu musieli w jakis sposob ''placic'' za ten towar. Bornholm nie posiada atrakcyjnych surowcow naturalnych, ktore mozna bylo wymienic na potrzebny Bornholmczykom krzemien. Plody rolne wyspiarzy nie roznily sie od ''produkcji'' rolnej sasiadow. Czym zatem mogli ''placic''? Moze slowianskim kobietami, porywanymi w najazdach od strony morza? Moze bursztynem zbieranym na baltyckim wybrzezu? Moze atakowali nie obecne polskie wybrzeze, a tereny dawnych Prusow? Zapraszam do dyskusji i rozwazan typu ''jak to moglo byc''. Rzecz jasna w swietle znanych teorii, badan, znalezisk etc.
|
|
|
|
|
|
|
|
Strzelam Może w zamian ofiarowali swe usługi jako najemnicy ? Coś w rodzaju pomocy wojskowej. Czy mogłoby tak być ?
Ew. ściągali jako haracz ?
|
|
|
|
|
|
|
Nordic
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 57.322 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Husarz,23/07/2009, 16:47 Strzelam Może w zamian ofiarowali swe usługi jako najemnicy ? Coś w rodzaju pomocy wojskowej. Czy mogłoby tak być ? Pomysl nieglupi Jak rozumiem, wykluczasz, ze Bornholmczycy wybierali sie po lupy na poludniowo-wsch. wybrzeze Baltyku? Czyli mogli byc ''pomocnikami wojskowymi'' dla mieszkancow Szwecji i/lub wyspy Zelandia? To chyba zalezy, ilu ludzi mialoby to robic. Bo ktos musial uprawiac role na Bornholmie oraz byc na miejscu, by go bronic przed obcymi najazdami.
QUOTE Ew. ściągali jako haracz ? Czy chodzi ci o to, ze Bornholmczycy sciagali krzemien jako haracz od np. mieszkancow Szwecji? Taki rodzaj ''oplaty za ochrone od bandytow'' lub ''ubezpieczenie od napadu'', stosowany po dzis dzien przez mafie, gangi etc.?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pomysl nieglupi smile.gif
QUOTE Jak rozumiem, wykluczasz, ze Bornholmczycy wybierali sie po lupy na poludniowo-wsch. wybrzeze Baltyku? Nie wykluczam. Wręcz przeciwnie - może zaproponowali "spokój" w zamian za "dary". Tak jak to ujęłaś:
QUOTE Czy chodzi ci o to, ze Bornholmczycy sciagali krzemien jako haracz od np. mieszkancow Szwecji? Taki rodzaj ''oplaty za ochrone od bandytow'' lub ''ubezpieczenie od napadu'', stosowany po dzis dzien przez mafie, gangi etc.?
QUOTE To chyba zalezy, ilu ludzi mialoby to robic. Bo ktos musial uprawiac role na Bornholmie oraz byc na miejscu, by go bronic przed obcymi najazdami. Owszem ale żeby przymusić do opłaty ilu wystarczyłoby ludzi ? 100 ? 200 ?
Zaletą taki łupieżców z Bornholmu (jak i wikingów) było zaskoczenie. Mogli atakować w miejscu i czasie którego nie dało się przewidzieć dla tych z wybrzeża.
PS ja się na tym nie znam ja tylko gdybam. Jednak czytając tutaj na forum wątki o Skandynawach i uruchamiając wyobraźnię nie wykluczałbym takiej wersji.
|
|
|
|
|
|
|
Nordic
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 57.322 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE To chyba zalezy, ilu ludzi mialoby to robic. Bo ktos musial uprawiac role na Bornholmie oraz byc na miejscu, by go bronic przed obcymi najazdami. Owszem ale żeby przymusić do opłaty ilu wystarczyłoby ludzi ? 100 ? 200 ? Tez prawda. Jak wystarczajaco groznych i silnych, to moze i z 50 tez wystarczylo?
QUOTE PS ja się na tym nie znam ja tylko gdybam. Jednak czytając tutaj na forum wątki o Skandynawach i uruchamiając wyobraźnię nie wykluczałbym takiej wersji. Ja tez sie specjalnie nie znam, dlatego pytam I sama tez gdybam, uruchamiajac wlasna wyobraznie. A Twoja hipoteza moze byc jak najbardziej prawdziwa. Bo takie mechanizmy ''ochrony'' zachowaly sie do dzis Na Bornholmie, czy w ogole na wyspach, cwiczone chyba od dawna - z racji polozenia geograficznego. Czyli, jak rozumiem: masz taki scenariusz, ze Bornholmczycy ladowali np. na Pomorzu, zadali, dajmy na to 20 kobiet i/lub iles-tam bursztynu, obiecywali, ze wezma tylko to, wsiadali na swoje lodzie. /ciekawe, swoja droga, jak sie porozumiewali?/ I hajda do Szwecji, by szybko wymienic na odpowiedni krzemien. Jak dla mnie, moge sie zgodzic /bo nie mozemy ani wykluczyc ani potwierdzic, czy tak bylo / Czekam na kolejne pomysly
|
|
|
|
|
|
|
|
Nordic, proszę wyjaśnij mi, po co komu kobiety ? Bywa że z jedną nie da się wytrzymać a ktoś na kark brałby sobie więcej kłopotu i jeszcze dla takiego maso się wydatkował. Wbrew pozorom przodkowie nie byli idiotami. To tylko z dzisiejszej perspektywy może się wydawać ze postęp techniczny czyni ludzi dziś inteligentniejszymi. Jedna, dla spełnienia obowiązku wobec ludzkosci i wystarczy. Więcej to czysta destrukcja, sabotaż, samozniszczenie i samo zniszczenie (to nie pomyłka stylistyczna, nie skreślać). Babami nikt by nic nie pohandlował, w każdym razie nie na długo. Miłe złego początki, zjadły by go (to metafora, nie brać tego wprost). Mogli spokojnie oferować swoje, bez napadania, każdy zagrożony taką transakcją dałby po kamolu albo nawet dwa, byle im tego towaru nie sprzedawać. No i najpewniej tak było na początku, bez napadania, imho, gdybam. A potem wystarczyło pewnie że tacy bornholmczycy podczas wizyty handlowej tylko zagrozili że przywiozą i już ze strachu oddawano im wszystko co chcieli. Ot i masz cały terror. Gdzie diabeł nie może tam babę pośle. IMHO. Nie bez powodu prawie do naszych czasów wożenie statkami kobiet było passe, nie na miejscu i przynosiło pecha. To nie był zwykły żeglarski przesąd. To atawizm, relikt po tym jak odpłacono bornholmczykom pięknym za nadobne, wskutek czego zawarta została powszechna zgoda, traktat uświęcony, zagrożony przekleństwem, że bab statkami wozic nie wolno i porządnych ludzi straszyć w ten sposób nie należy. Tego zwyczaju bardzo długo i gorliwie przestrzegano. Więc pytam Nordicu po co mieli się bornholmczycy uganiać za kobietami, jak to towar niechodliwy podatny na zaleganie, przeterminowanie i drogi w utrzymaniu. Po co to komu. I to jeszcze Słowianki. Gdybam, imho.
|
|
|
|
|
|
|
Nordic
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 57.322 |
|
|
|
|
|
|
Dagome, ubawila mnie Twoja odpowiedz Chociaz troche taka przeciw kobietom jako takim... Ale na powazniej: mozesz miec racje, wlasciciele krzemienia mieli swoje kobiety, wiec po co im jeszcze wiecej? Chyba, ze jako rezerwowe damy A ze Slowianki? Ponoc najpiekniejsze kobiety w Europie Inna sprawa: moze Bornholmczycy porywali silnych, zdrowych panow z przeznaczeniem na niewolnikow dla Szwedow? W wiekach pozniejszych sie tak dzialo, wiec moglo tez i troche wczesniej. Kolejne pytanie: jak bylo z sola? Ta zawsze byla towarem chodliwym. A Bornholmczycy, mimo, ze sami otoczeni slona woda, moze woleli komus juz gotowa sol podwedzic, zamiast sie bawic w jej odzyskiwanie? A potem z zyskiem zamienic na surowiec do np. toporow, ktorymi mogliby wymusic kolejna porcje krzemienia/soli lub czegokolwiek. Tez gdybam I to wielokrotnie
Dodane 24.07: oczywiscie, z tymi ''slowianskimi kobietami'' w podtytule to mala nieprawda Po prostu tak sformulowalam dla zachecenia do lektury tego watku Wiadomo, ze chodzi o mieszkancow pld. i pld.-wsch. wybrzezy Baltyku w neolicie. Kimkolwiek by wowczas nie byli. Istota watku jest: co mieli takiego, co mogloby byc atrakcyjne dla ''Bornholmczykow''.
|
|
|
|
|
|
|
Nordic
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 57.322 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Husarz,23/07/2009, 16:47 Strzelam Może w zamian ofiarowali swe usługi jako najemnicy ? Coś w rodzaju pomocy wojskowej. Czy mogłoby tak być ? Ew. ściągali jako haracz ? Hmmm... a moze w ogole nic nie musieli sciagac ani byc najemnikami, bo niejako byli u ''siebie''? Na Pomorzu wystepuja przeciez neolityczne megality, typowe dla m.in. Skandynawii, w tym Bornholmu. Takich nie stawiano by w wypadku jedynie najazdow. Czy ludnosc tam wowczas mieszkajaca przybyla po prostu ze Skandynawii, przynoszac swoje zwyczaje i obrzedy? Lub w mniej czy bardziej pokojowy sposob zasymilowala sie z przybyszami zza morza? Moze Pomorze, a przynajmniej jego czesc byla zatem ''prowincja bornholmska''? Lecz wciaz nie jest to odpowiedzia na pytanie, co ew. ''Bornholmczycy'' mogli stamtad importowac /jesli np. drewno z pomorskich lasow, to potrzebowali ich sami do budowy wlasnych domow, a w Szwecji lasow ci pod dostatkiem/. Pozostaje bursztyn /wg znalezisk w muzeum w Koszalinie wystepowal tam, a przynajmniej byl obrabiany/. I co jeszcze? Wiem, ze tezsze i bardziej kompetentne glowy probowaly ten problem rozwiazac Ale chyba i my mozemy sobie ''pogdybac''
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie. Czy mówimy o czasach neolitycznych? Jeśli tak, to skąd wiadomo, że na terenach dzisiejszej Polski mieszkali Słowianie?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Nordic
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 57.322 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Vapnatak,30/07/2009, 14:24 Mam pytanie. Czy mówimy o czasach neolitycznych? Jeśli tak, to skąd wiadomo, że na terenach dzisiejszej Polski mieszkali Słowianie? Pytanie jak najbardziej na miejscu A takie sformulowanie tematu wyjasnilam wczesniej tutaj:
QUOTE oczywiscie, z tymi ''slowianskimi kobietami'' w podtytule to mala nieprawda Po prostu tak sformulowalam dla zachecenia do lektury tego watku Wiadomo, ze chodzi o mieszkancow pld. i pld.-wsch. wybrzezy Baltyku w neolicie. Kimkolwiek by wowczas nie byli. Istota watku jest: co mieli takiego, co mogloby byc atrakcyjne dla ''Bornholmczykow''. Niestety, nie mam mozliwosci edycji podtytulu watku... A swoja droga, masz jakies pomysly, czym ci NIE-Slowanie mogli ew. handlowac z ''Bornholmczykami'' /kimkolwiek by oni w neolicie nie byli /?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|