Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ekspansja Slowian, przyczyny
     
Sędziwoj
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 7.748

 
 
post 27/04/2008, 17:42 Quote Post

Abstrahujac od pochodzenia Slowian jako tematu kontrowersyjnego, chcialbym podyskutowac o przyczynach ich ekspansji we wczesnym sredniowieczu. Tradycyjnie przyczyny ekspansji mozna podzielic na zewnetrzne (silny agresor, zmiany klimatyczne) i wewnetrzne (centralizacja umozliwiajaca ekspansje, wydzielenie sie migrujacej czesci). Ciekaw jestem jakie jest wasze zdanie nt. przyczyn migracji/ekspansji Slowian.

nie znalazlem osobnego tematu dotyczacego w/w kwestii ale jesli istnieje to prosze o przekierowanie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Biezrząd
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 43.282

 
 
post 28/04/2008, 19:02 Quote Post

Według mnie przyczyną było przeludnienie. Co do przyczyn przeludnienia mam dwie teorie:
1) polepszenie się warunków życiowych spowodowało eksplozję demograficzną,
2) Słowianie zasymilowali jakiś lud (może Sarmatów).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/04/2008, 19:31 Quote Post

Ciekawe zagadnienie..
Myślę, że należałoby osobno zastanowić się nad poszczególnymi terytoriami, w końcu o slawizacji Bałkanów, północnej Rusi, czy Połabia to chyba różne czynniki decydowały.
Mój pogląd jest z grubsza taki:
Bałkany: slawizacja jako uboczny efekt walk bizantyjsko-awarskich. Przybywają Awarowie, sprowadzają Słowian jako oddziały posiłkowe, osiedlają ich tu i tam, tubylcy ulegają asymilacji i stapiają się z przybyszami, a w momencie upadku kaganatu okazuje się, że Słowianie dominują na tym obszarze.
Co do ekspansji w górę Dniepru to migracja, podbój i asymilacja Bałtów a potem i Ugrofinów.
Połabie: trudno powiedzieć. Jest jakiś przekaz jak to za czasów Samona Serbowie razem z Frankami wykończyli germańskie plemię Warnów, a potem zasiedlili ten obszar (mogłem coś poplątać).
Tereny Polski i Ukrainy-tu trzeba by wejść w spory auto-allochtonizm, ale to by zredukowało temat do kolejnego pola bitwy w wiecznej wojnie więc może darujmy laugh.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 28/04/2008, 21:11 Quote Post

Z grubsza ekspansję Słowian można określić jako wypadkową:
-wzrostu liczebności ludności prasłowiańskiej,
-pogorszenie się warunków bytowych na terenach zajmowanych przez Prasłowian do V w. n.e.,
-upadku władztwa huńskiego we wschodniej Europie,
-impulsów zewnętrznych (sarmackich, germańskich=gockich, w dalszym etapie awarskich),
-zmian organizacyjno-społecznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 29/04/2008, 17:39 Quote Post

Jedno jest pewne - jakiekolwiek były przyczyny ekspansji, Słowianie okazali się bardzo skuteczni w podporządkowaniu sobie znacznych części Europy i posiadali siłę asymilatorską w stosunku do innych grup językowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 15/01/2009, 12:05 Quote Post

Co ważne duża część ludności Germańskiej pod koniec starożytności rozpoczęła wędrówkę na zachód np. zamieszkujący tereny obecnej Polski Wandalowie. Oczywiście zawsze jakaś ich część została ta tych ziemiach ( i tu kłania się kontrowersyjna teza autochtonizmu), ale mimo wszystko po wymarszu części plemion na zachód liczba ludności na tych ziemiach zmalałą, co ułatwiło Słowianom ekspansję na zachód.

P.S. tak się zastanawiam, gdyby ktoś zrobił badania DNA ludzi z okresu starożytności oraz współczesnych Polaków to ciekawe, których genów mielibyśmy najwięcej ? Starożytnych Słowian znad Dniepru a może Wandalów ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/01/2009, 20:06 Quote Post

Kryzys ekonomiczny wywołany upadkiem Imperium rzymskiego który spowodował ogólne zubożenie ludności, załamanie handlu, zanik rzemiosła i przerzucienie sie do uprawy ziemi. Z powodu jej braku nastąpiła masowa migracja na opuszczone przez Germanów i Sarmatów tereny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 24/01/2009, 22:59 Quote Post

Tak sobie myślę, że - być może - w kontekście okresu Wędrówek Ludów nie doceniamy zmiany ogólnie pojetych warunków przyrodniczych.
Czytając teksty z przełomu starożytności i średniowiecza co rusz napotykamy wzmianki o zamarźniętym Dunaju i Renie, śniegach i złych warunkach termicznych. Dziś byłyby to prawdziwie hardcorowe wydarzenia! Co musiało się dziać w północno-wschodniej Europie w V czy VI w. skoro taki Dunaj pokrywał się gruba skorupą lodu, brrr... Aż robi się zimno...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 25/01/2009, 10:13 Quote Post

To skucie lodem przez mróz rzek Dunaj i Ren rzeczywiście mogło mieć miejsce. Zważywszy na fakt, że na owe czasy zimy były o wiele bardziej ostrzejsze niż teraz, a być może wieki wędrówek ludów były przełomowe w dziejach klimatu ogólno europejskiego i wszystkie zimy moglibyśmy dzisiaj określać "zimami stulecia".
Abstrahując od klimatu, moim zdaniem warto też przyglądnąć się historiografii, tzn. relacjom z wędrówek jakiegoś plemienia. Często pada wyjaśnienie, że plemię przedziera się na interesujące je tereny przez zamarzniętą rzekę. A być może było tak, że autor relacji specjalnie "zamraża" rzekę aby uatrakcyjnić swoją opowieść. Historycy rzymscy uważali przybyszów z dalekiej Północy i Wschodu za barbarzyńców, ludzi pozbawionych jakiegokolwiek pierwiastka ucywilizowania. W odniesieniu np. do Hunów Priskos pisał, że ich pogoń w kierunku granic Cesarstwa, a później i w jego granicach, uwarunkowana był chęcią uzyskania jak największej ilości bogactwa materialnego, w tym złota, dla którego Hun mógłby się pokrajać na kawałki. smile.gif Historycy rzymscy piszący oczywiście na potrzeby swojego państwa, często "uprawiając" propagandę, zwłaszcza w czasach niepokojów, kiedy granice Imperium zagrożone były ciągłymi najazdami barbarzyńskimi, szczególna uwagę zwracali na stopień barbarzyństwa wrogów zza limesu. Podkreślali, że Germanin nie potrafił budować różnego rodzaju mostów, tak aby suchą nogą przedostać się na drugi jej brzeg. W niczym nie dorównywali mistrzostwu w tej dziedzinie Rzymianom. Wracając do myśli; może ów zamarzniętą rzeka, która toczyła swe wody na szlaku wędrówki barbarzyńskiego ludu, była swojego rodzaju "mostem" na który mogli sobie jedynie pozwolić? smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 6/03/2009, 13:28 Quote Post

QUOTE(Cartaphilus @ 15/01/2009, 12:05)
P.S. tak się zastanawiam, gdyby ktoś zrobił badania DNA ludzi z okresu starożytności oraz współczesnych Polaków to ciekawe, których genów mielibyśmy najwięcej ? Starożytnych Słowian znad Dniepru a może Wandalów ?
*


Już to gdzieś pisałem. Z całą pewnością można powiedzieć, że jakiekolwiek wnioskowanie co do całości populacji na podstawie jednostkowych badań genetycznych jest całkowicie niemiarodajne i jest „wróżeniem z kawowych fusów”.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej