|
|
Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
|
|
|
|
QUOTE(Sambor1308 @ 15/03/2024, 20:30) Poważni naukowcy z innych krajów tak przedstawiają chronologię Słowian: - ok. 6500-4500 lat temu proto-Bałto-Słowianie oddzielają się od reszty Indoeuropejczyków - ok. 3400-2600 lat temu pre-proto-Słowianie oddzielają się od reszty proto-Bałto-Słowian - ok. 1900 lat temu proto-Słowianie dzielą się na proto-Południowych-Wschodnich i Proto-Zachodnich - ok. 1750 lat temu proto-Południowi-Wschodni dzielą się na proto-Wschodnich i proto-Południowych - 270-400 n.e. Słowianie są już podzieleni na co najmniej 3 grupy (a Boz jest wodzem Antów ok. 340-380 n.e.)
Źródła: Gray 2011 - https://www.researchgate.net/publication/29...d_Human_HistoryChang 2015 - https://www.linguisticsociety.org/sites/def...tAlPreprint.pdfBlazek 2020 - https://pressto.amu.edu.pl/index.php/so/article/view/31068 Starostin 1999 (jego ustalenia przytacza Blazek w linku wyżej)Kushniarevich 2015 - https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0135820
No właśnie przynajmniej z pracy Blažka taki (lingwistyczny przynajmniej) podział w ogóle nie wynika. Wręcz przeciwnie, zwraca on uwagę, że różnice fonetyczne między Słowianami zachodnimi oraz Wschodnimi i Południowymi, które rzekomo miały się pojawić jeszcze przed VI stuleciem (i podzielić Słowiańszczyznę na różne dialekty), równie dobrze mogły zaistnieć znacznie później. Wskazuje on m.in., że tzw. l-epentetyczne, którego brak miałby odróźniać zachodnią Słowiańszczyznę od reszty, również w niej występuje, choć śladowo. Inna sprawa, że Blažek ucieka się często do glottochronologii, a to jest metoda, do której wysuwano sporo zastrzeżeń (wynikających z faktu, że różnice leksykalne mogą się kształtować w różnym tempie w różnych narzeczach). Z kolei Chang i Gray nigdzie nie argumentują, dlaczego należy przyjąc takie a nie inne datowanie rozkładu jednolitego języka prasłowiańskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rozpad języka prasłowiańskiego to wieki 8-10 stąd rozważania o podziale Prasłowian w starożytności nie mają za bardzo racji bytu. Oparte są na jakimś widzimisię albo dawno nieaktualnych pracach slawistów z połowy 20 wieku i wcześniejszych.
QUOTE Słowianie są już podzieleni na co najmniej 3 grupy Najpierw trzeba zdefiniować o jakich grupach mowa. Bo stwierdzenie cytowane nic nie znaczy samo w sobie. Jordanes oraz Prokopiusz wskazują na istnienie dwóch głównych ugrupowań słowiańskich o charakterze etniczno politycznym (i to jest punkt wyjścia a nie dowolne założenia wraz z datami wyssanymi z palca) - analogicznie jak Tacyt i Pliniusz wskazywali na polityczno etniczne podziały Germanów na kilka grup - od 3 (Tacyt – Ingweonowie, Istweonowie i Herminionowie, ktory to podział wiązał się z legendą o praojcu Germanów Mannusie i jego trzech synach) do 6 bodajże (Pliniusz dodał Bastarnów i Wandiliów/Wandalów a także Hillevionów w Skandynawii) Nic jednak nie wskazuje na podłoże językowe tych podziałów. Oczywiście poniżej tego poziomu istniały plemiona i ich związki. Odwiecznie. To jednak także nie ma związku z kwestiami językowymi
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 17/03/2024, 16:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgodnie z propozycją prof. Gościwita Malinowskiego rozszerzyłem zasięg kolebki Słowian na zachodzie:
Dodałem też zasięg Bałtów (powiedzcie czy się zgadza czy powinienem go zmienić):
Link do mapy - https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=...JXA&usp=sharing
Ten post był edytowany przez Sambor1308: 17/03/2024, 19:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sambor1308 @ 17/03/2024, 20:35) Zgodnie z propozycją prof. Gościwita Malinowskiego rozszerzyłem zasięg kolebki Słowian na zachodzie: Malinowski to taki specjalista od wszystkiego, który zdobył rozgłos dzięki youtubowi. Nie opublikował żadnych prac naukowych, które zostałyby pozytywnie zrecenzowane.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zachodnią granicą powinna być z grubsza linia Winnica-Kowel. Karpaty i Wisła to przesada.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zgodnie z propozycją prof. Gościwita Malinowskiego Gościu jest specjalistą od wszystkiego- wystarczy przeglądnąć jego profil na academia.edu. Zupełnie mu nie dowierzam w niczym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na forum GenArchivist krytykują moją mapę twierdząc, że kultura kijowska to byli Bałtowie.
Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej.
Co z tym fantem zrobić?
Ten post był edytowany przez Sambor1308: Wczoraj, 18:07
|
|
|
|
|
|
|
Zarrr
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 97 |
|
Nr użytkownika: 69.490 |
|
|
|
Zawód: Leñ |
|
|
|
|
QUOTE(Sambor1308 @ 18/03/2024, 18:06) Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej. Co z tym fantem zrobić?
Jest wysoce prawdopodobne że kolebka Słowian nie znajduje się na obszarze kultury kijowskiej. Słowianie prawdopodobnie przybyli tam w jakimś momencie wypierając/podbijając Bałtów.
|
|
|
|
|
|
|
Zarrr
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 97 |
|
Nr użytkownika: 69.490 |
|
|
|
Zawód: Leñ |
|
|
|
|
Dokładnie to nie wiadomo. Myślę że jak będziemy mieli kiedyś próbki z kultury czernoleskiej i jej pochodnych to będziemy wiedzieć więcej. Ja obstawiam że z ukraińskiej strefy lasostepu na przełomie IV i III wieku p.n.e. gdy cały step i lasostep pomiędzy Dniestrem i Donem się wyludnił.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Zarrr @ 18/03/2024, 18:33) Dokładnie to nie wiadomo. Myślę że jak będziemy mieli kiedyś próbki z kultury czernoleskiej i jej pochodnych to będziemy wiedzieć więcej. Ja obstawiam że z ukraińskiej strefy lasostepu na przełomie IV i III wieku p.n.e. gdy cały step i lasostep pomiędzy Dniestrem i Donem się wyludnił. To hipoteza Błazejewskiego - Jasińskiego
QUOTE Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej. Słowianie to późny odłam Bałtów?
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Wczoraj, 19:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 18/03/2024, 19:06) QUOTE Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej. Słowianie to późny odłam Bałtów? Nie. Językowo Słowianie są zbyt odlegli od Bałtów. Podobieństwo jak między irańskimi a indyjskimi.
|
|
|
|
|
|
|
Zarrr
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 97 |
|
Nr użytkownika: 69.490 |
|
|
|
Zawód: Leñ |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 18/03/2024, 19:06) QUOTE Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej. Słowianie to późny odłam Bałtów? Nie ma szans. Słowianie nie wywodzą się od Bałtów. Podział jest bardzo stary i głęboki, sięga być może epoki brązu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ecthelion @ 18/03/2024, 19:52) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 18/03/2024, 19:06) QUOTE Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej. Słowianie to późny odłam Bałtów? Nie. Językowo Słowianie są zbyt odlegli od Bałtów. Podobieństwo jak między irańskimi a indyjskimi. językoznawcy slawiści mają na ten temat inny pogląd. Najbardziej uzasadniony jest chyba taki, iż języki bałtyckie dzielą się na zachodnie, wschodnie i południowe (słowiańskie)
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Wczoraj, 23:20
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|