|
|
Grupa krwi "B" - koczownicy
|
|
|
|
QUOTE(Hrolf_Heruler @ 28/12/2007, 13:21) Janusz 1945: To babcia była s Posen? I to by było na tyle jak mawiał Prof. Stanisławski! ----------------- Coś sugerujesz ???!!!
Sugeruję, że polimorfizm genetyczny jest właściwy każdej grupie (populacji). Można go badać na różne sposoby. Twój sposób sugeruje,że są rodziny polskie i niemieckie. Jak ceramika germańska i słowiańska. Chodziło Ci chyba o to, że babcia była pochodzenia niemieckiego? Wówczas mówiła, że mieszka w Posen. Ale mogła pochodzić z rodziny mieszanej.
Jednak to co napisałeś wcale nie świadczy i tym, że zmienność genetyczna Polaków i Niemców jest taka sama, a częstości genów nie wykazują gradientów geograficznych. Migrują osobnicy, ale i migrują geny. Już dzisiaj nikt nie mówi, że odziedziczył po dziadku kolor włosów, błękitna krew i zegarek. A dlatego to by było na tyle.
|
|
|
|
|
|
|
Hrolf_Heruler
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 39.082 |
|
|
|
|
|
|
Sądzę, że niewłaściwie interpretujesz moje posty.
Jestem daleki od twierdzenia, iż można wyodrębnić rodziny gentycznie niemieckie, polskie, czeskie, wenezuelskie, bądź czarno-górskie. Takie twierdzenie świadczyłoby o idiotyźmie...
Wspominając o "rodzinie niemieckiej" odnosiłem się do obywatelstwa i sądzę, że moja babcia miała więcej genów po swebach, niż po scytach, ale mogę się mylić
Napisałem natomiast, iż intrygujące, pasjonujące wręcz, byłoby prześledzić przeszłość genetyczną pokolenie po pokoleniu, dochodząc do plemion barbażyńskich zamieszkujących europę, azję. Mieć możliwość poznanie udziału genów poszczególnych plemion we własnym genomie.
Mówimy też tutaj o grupach krwi. Ciekawa jest teoria, która wiąże poszczególne grupy krwi z obszarem ich powstawania - np. B = Koczownicy z podnóża himalajów. Ktoś, kto to opublikował, musiał bazować na badaniach i ciekwe jest, czy u sarmatów dominowała grupa krwi B, a czy u Gotów 0. Byłoby miło się dowiedzieć, nieprawdaż??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hrolf_Heruler @ 28/12/2007, 14:40) Sądzę, że niewłaściwie interpretujesz moje posty.
Jestem daleki od twierdzenia, iż można wyodrębnić rodziny gentycznie niemieckie, polskie, czeskie, wenezuelskie, bądź czarno-górskie. Takie twierdzenie świadczyłoby o idiotyźmie...
To mnie uspokoiłeś!
Ale przez krzyżowanie potomkowie oddalaja się od przodków? Myślałeś o tym?
|
|
|
|
|
|
|
Hrolf_Heruler
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 39.082 |
|
|
|
|
|
|
No właśnie - dlatego wykonanie takiej analizy genetycznej jest trudne lub nawet niemożliwe. Chyba podstawowym problemem jest brak posiadania przkrojowych baz danych, o których wspomniałem w poście nr. #9.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Janusz1945) To mnie uspokoiłeś!
Ja z kolei wcale się nie czuję uspokojony...
QUOTE(Hrolf_Heruler @ 28/12/2007, 15:40) Mieć możliwość poznanie udziału genów poszczególnych plemion we własnym genomie.
Kiedyś już byli tacy, którzy szukali prawdziwych genów germańskich i nic dobrego z tego nie wyszło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Humerus @ 28/12/2007, 23:51) QUOTE(Janusz1945) To mnie uspokoiłeś!
Ja z kolei wcale się nie czuję uspokojony... QUOTE(Hrolf_Heruler @ 28/12/2007, 15:40) Mieć możliwość poznanie udziału genów poszczególnych plemion we własnym genomie. Kiedyś już byli tacy, którzy szukali prawdziwych genów germańskich i nic dobrego z tego nie wyszło. Też podejrzewałem ten wątek. Ale uznałem, że to było "zauroczenie" filmami na Discovery i wyszedłem miękko z tematu. Ale Humerus dziękuje za czujność, bo licho nie śpi. Archeologiczni znawcy genetyki ciągle coś generują!
|
|
|
|
|
|
|
Hrolf_Heruler
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 39.082 |
|
|
|
|
|
|
Mhmm... To chyba mnie się przestaje podobać wasz tok rozumowania.
Mój dziadek skończył w obozie. Jego brat zginął zestrzelony nad Francją. Więc mam określony stosunek do nazizmu i ruchów socjalistyczno-narodowych oraz teorii aryjskich. Nie podobają mi się wasze sugestie.
Pomimo to, nadal jestem ciekawy i nie mam w tym zakresie orientacji genetycznej!!! Żenujące.
-------------------
Wracając do tematu, czy ktoś zna badania potwierdzające, iż grupa krwi "b" wywodzi się z ludów koczowniczych azji?
|
|
|
|
|
|
|
|
Szlag moze trafic jak czyta sie takie tematy. Grupa krwi ma malo wspolnego z okreslaniem kto od kogo pochodzi. Wystarczy troszke sie wysilic aby przeczytac ze np. wedlug najnowszych badan grupy krwi wyodrebnily sie 5-6 mln lat temu !!!!. Albo to ze grupa O jest dewiacja od normy wiec za cholere nie moze byc ona najstarsza. Ba istnieje mozliwosc ze to grupa A jest bazowa grupa.
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci...842004000100012
Zreszta dyskusja o grupach krwi nie ma nic wspolnego z historia, geneza slowian czy tez germanow, nomadami, rolnikami, archeologia itp.
Jezeli jest to mozliwe zwracam sie z prosba do adminow o przesuniecie tego tematu do jakiegos dzialu ogolnego np. na mownice
P.S Przepraszam za ton mojej wypowiedzi ale brak wiadomosci z jakiegos zakresu nie usprawiedliwia braku krytycznego podejscia. Naprawde nawet nie znajac sie na pewnych rzeczach i nie bedac specjalista mozna przy odrobinie checi przynajmniej potwierdzic czy dana teza ma jakies podstawy czy nie.
|
|
|
|
|
|
|
marksakowski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 42.202 |
|
|
|
|
|
|
Polacy sa najbardziej homogeniczna grupa ludnosciowa w Europie. Nie ma mowy o wymieszaniu sie na take skale na jaka panowie sugerujecie. Niemcy, Francuzi i inni w Europie moga nam zazdroscic. Ignorancja jest jak zaraza - roznosi sie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hrolf_Heruler @ 24/12/2007, 14:50) Mamy w Polsce istny kocioł genetyczny.
LOL! Zadziwiające, że wątek ten umknął wcześniej mojej uwadze.... naprawdę - niebywałe!
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro jesteśmy taką homogeniczną grupą ludności, to dlaczego nie składamy się z samych jasnowłosych i niebieskookich, jak nas opisywano na początku średniowiecza?
|
|
|
|
|
|
|
|
TOTALNA BZDURA !!! 1. Dziedziczenie głównych grup krwi jest proste jak budowa cepa i opiera się na starych prawach Mendla. Pod wzglądem genetycznym (nie fenotypowym) są tylko dwie grupy krwi „A” i „B”. „0” oznacza tylko brak A i B. Obecnie nie określa się „A1” i „A2”. Fenotyp „A” może być zarówno homozygotą AA jak i też heterozygotą A0, podobnie „B” może być BB oraz B0. To dlatego z matki A i ojca B może urodzić się dziecko zarówno A jak B jak też i 0, choć ten ostatni przypadek będzie zgodnie z prawami Mendla statystycznie rzadszy. Nawet w przypadku gdy oboje rodzice mają grupę krwi „A”, lub oboje mają grupę krwi „B” to ich dzieci mogą mieć grupę „0”, jeśli rodzice będą genotypowo heterozygotami. Decyduje statystyka. Dlatego teoria o B-koczownikach z Himalajów jest bzdurna. 2. Mleko, a tak naprawdę białko mleka, rozkładane są na przyswajalne aminokwasy przez enzymy wydzielane przez przewód pokarmowy. Białka mleka ludzkiego i białka mleka innych ssaków nieznacznie się od siebie różnią, jednak nie na tyle żeby to miało wpływ na działanie enzymu (choć wystarczająco do wywołania alergi na określony typ antygenu białkowego). Aktywność enzymu u wszystkich ludzi (podobnie jak u innych ssaków) jest największa po urodzeniu. W późniejszych latach życia, u ludzi niepijących mleka zanika. Jeśli zdarzy się, że osoba 30 letnia, która od 29 lat nie piła mleka jednak się go napije, to białko mleka nie będzie mogło być strawione, rozłożone na aminokwasy i przyswojone. Wtedy też, w przewodzie pokarmowym pod wpływem obecnych tam bakterii niestrawione białko ulega procesom gnilnym, co objawia się ciężkim zatruciem pokarmowym. Grupa krwi nie ma tu nic do rzeczy. Dlatego teoria o „mlekopijcach” z Himalajów jest bzdurna. Dla historyków polecam historię spotkania Wikingów z Indianami na Nowej Funlandii. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Interesujący przyczynek do badania pochodzenia Basków dają studia nad grupami krwi. Otóż gen grupy krwi B praktycznie u nich nie występuje, zaś częstość występowania grupy krwi 0 jest najwyższa w Europie. Ok. 35% ludności baskijskiej ma grupę krwi Rh-, podczas gdy w Europie czynnik Rh nie występuje w około 15 przypadkach na 100."
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 4/06/2009, 20:39) "Interesujący przyczynek do badania pochodzenia Basków dają studia nad grupami krwi. Otóż gen grupy krwi B praktycznie u nich nie występuje, zaś częstość występowania grupy krwi 0 jest najwyższa w Europie. Ok. 35% ludności baskijskiej ma grupę krwi Rh-, podczas gdy w Europie czynnik Rh nie występuje w około 15 przypadkach na 100." Częstsze występowanie cechy fenotypowej w określonej populacji, tak jak w tym przypadku grupy krwi "B" u Basków, może świadczyć o względnej izolacji danej populacji. Przy czym taka izolacja może być zarówno faktyczna, np. populacja na wyspie, jak też kulturowo-religijna, np. Żydzi w krajach europejskich. Widocznie Baskowie z jakichś powodów (pewnie obyczajowych?) nie krzyżowali się zbyt często z sąsiednimi populacjami. W takich "izolacyjnych" warunkach, w mniejszych populacjqch, na zasadzie czysto statystycznego dryftu genetycznego, pewne geny kodujące cechy fenotypowe rozprzestrzeniają sie bardziej, inne z kolei zanikają. W takich izolowanych populacjach, ujawniają się również pewne geny kodujące cechy recesywne, często negatywne (np. genetycznie uwarunkowane choroby), które batrdzo rzadko lub wcale nie występują w populacjach nieizolowanych (np choroba Tay-Sachsa u Żydów aszkenazyjskich). W populacjach wielkich, nieizolowanych, wszystkie cechy fenotypowe, w tym oczywiście i grupy krwi, rozkładają się w miarę równomiernie, zgodnie ze rozkładem statystycznym .
|
|
|
|
|
|
|
|
byku podałeś zasady dziedziczenia grup krwi a następnie stwierdziłeś że teoria o b koczownikach to bzdura w rużnych populaciach są rużne proporcie g.k i jest to fak znany niedużo krucej od samych grup a basków podałem jedynie za przykład
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|