|
|
Bitwa nad Tollense, ok. 1250 r. p.n.e.
|
|
|
|
Ale WEZ15 ma tylko 5000 snipów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 24/10/2017, 17:01) PCA z Figure 4.24 oraz Figure A.48 pokazuje, że WEZ56 i 51 też plasują się koło Polaków: Nie. Wez56 jest kolo klastra litewskiego tu nie zaznaczonego. Jest w oryginale u Hofmanowej. Wez51 jest oczywiscie przy klustrze germańskkim. Nie wiem czemu tego niedostrzegasz
Ten post był edytowany przez mlukas: 24/10/2017, 20:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 24/10/2017, 18:42) QUOTE(Domen @ 24/10/2017, 17:01) PCA z Figure 4.24 oraz Figure A.48 pokazuje, że WEZ56 i 51 też plasują się koło Polaków: Nie. Wez56 jest kolo klustra litewskiego tu nie zaznaczonego. Jest w oryginale u Hofmanowej. Wez51 jest oczywiscie przy klustrze germandkim. Nie wiem czemu tego niedo dostrzegasz Zgadza się. Tuż obok WEZ51 jest też kilka próbek starożytnych, zidentyfikowanych na fig. 4.24. Ta najbliższa to Nordic_LN (Nordic Late Neolithic), a za nią jest jedna z próbek unietyckich, przy czym obie przylegają do wspomnianego klastra germańskiego.
Upieranie się, że te próbki WEZ wykazują jakiś wyjątkowo silny związek z Polakami, to w świetle przedstawionych wyników myślenie wybitnie życzeniowe. Zresztą nie pierwszy raz pojawiają się takie naciągane interpretacje. Podobnie było z łużycką próbką HAL36, czy też z próbką z kujawskiego Gustorzyna (PL_N17, też epoka brązu). Kiedy Dawidski przedstawił wyniki swojej analizy wykazujące, że próbki z epoki brązu dla Zachodniej Polski wykazują największe podobieństwo do współczesnych Łotyszy, Litwinów, Islandczyków, Norwegów i Szwedów, a dopiero potem do Polaków, to też próbował to tłumaczyć tym, że liczą się właściwie tylko naprawdę duże kraje w północnej Europie, a Polska jest właśnie na pierwszym miejscu wśród tych największych (i to się liczy).
Ten post był edytowany przez Michał..: 24/10/2017, 19:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Średnia wyników 21 wojowników spod Tollense wychodzi mieszana słowiańsko-germańska:
Mapa Google mlukasa: https://fusiontables.googleusercontent.com/...tmplt=2&hml=KML
Ale pamiętajmy, że to była bitwa - dwie grupy etniczne naprzeciw sobie. Skoro niektórzy (np. ten WEZ83) to 100% Germanie, a średnia 21 wojowników wychodzi słowiańsko-germańska, to z pewnością niektórzy inni mają profil genetyczny 100% bałto-słowiański.
Jestem niezmiernie ciekaw czy na PCA będą się grupować w dwa odrębne klastry, "wschodni" i "zachodni".
To mogła być walka etnicznie odmiennych armii, ale mogła też być "wojna domowa".
Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 2:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Średnia Eurogenes K36 dla 21 wojowników (ale tak jak wspomniałem wyżej, moim zdaniem powinny to być dwie średnie, ponieważ wojownicy należeli do wrogich sobie, najpewniej etnicznie obcych, armii - jeśli mlukas zrobi PCA, to pewnie ujawnią się dwa osobne klastry):
Amerindian 0,11 Arabian 0,26 Armenian 0,00 Basque 3,20 Central_African 0,01 Central_Euro 6,01 East_African 0,20 East_Asian 0,00 East_Balkan 2,67 East_Central_Asian 0,09 East_Central_Euro 18,20 East_Med 0,38 Eastern_Euro 7,99 Fennoscandian 7,01 French 5,93 Iberian 11,21 Indo-Chinese 0,00 Italian 6,16 Malayan 0,00 Near_Eastern 0,05 North_African 0,31 North_Atlantic 9,91 North_Caucasian 0,45 North_Sea 11,52 Northeast_African 0,18 Oceanian 0,13 Omotic 0,09 Pygmy 0,04 Siberian 0,00 South_Asian 0,00 South_Central_Asian 0,01 South_Chinese 0,00 Volga0Ural 3,14 West_African 0,37 West_Caucasian 0,28 West_Med 4,11
Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 2:33
|
|
|
|
|
|
|
Velesvarun
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 102.477 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 25/10/2017, 2:07) Średnia wyników 21 wojowników spod Tollense wychodzi mieszana słowiańsko-germańska: Mapa Google mlukasa: https://fusiontables.googleusercontent.com/...tmplt=2&hml=KML
Z tej mapy wynika, że średnio największe podobieństwo wykazują zachodni Polacy, Czesi i wschodni Niemcy tj. zgermanizowani Połabianie, a więc średnia wygląda na 100% Lechicką/Wendzką.
Ten post był edytowany przez Velesvarun: 25/10/2017, 2:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 25/10/2017, 2:30) moim zdaniem powinny to być dwie średnie, ponieważ wojownicy należeli do wrogich sobie, najpewniej etnicznie obcych, armii
Genetiker oraz Davidski rowniez analizuja te probki, wiec niedlugo byc moze bedziemy znac Y-DNA tych wojownikow (https://genetiker.wordpress.com/, http://eurogenes.blogspot.co.uk/).
QUOTE(Michał.. @ 24/10/2017, 10:08) Gdybym tylko na tej podstawie miał przewidywać ich haplogrupy Y-DNA, to obstawiałbym jakieś rzadkie linie I2 lub I1.
Przekonamy sie w ciagu kilku dni czy miales racje.
Ten post był edytowany przez Radek8484: 25/10/2017, 9:47
|
|
|
|
|
|
|
|
PCA na podstawie wynikó próbek w kalkualtorze Eurogenes K36.
Mamy trzy duże klastry i jednego samotnego Bałta:)
7 "Slavic" 1 "Baltic" 10 "Germanic" 3 "Med"
https://s1.postimg.org/4y9gr0djjh/pca.png
Ten post był edytowany przez welesxxi: 25/10/2017, 15:58
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=mlukas,25/10/2017, 12:20] PCA na podstawie8 wyników próbek w kalkualtorze Eurogenes K36.
Możesz ten wykres przekształcić, aby składowa 1 była jako oś X - bo jest ważniejsza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wielka Lechia kontra Germania Magna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ardi2010 @ 25/10/2017, 12:46) Możesz ten wykres przekształcić, aby składowa 1 była jako oś X - bo jest ważniejsza.
Tutaj odwrócone PCA, https://s1.postimg.org/9owld20c3h/pca2.png Bez WEZ16 bo podobno to neolitczny wtręt.
Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Na obu PCA wojownicy grupują się podobnie:
WEZ64 - ze Słowianami WEZ15 - ze Słowianami WEZ40 - ze Słowianami WEZ58 - ze Słowianami WEZ77 - ze Słowianami WEZ63 - ze Słowianami WEZ61 - ze Słowianami WEZ56 - ze Bałtami
WEZ57 - z Europą Południową WEZ54 - z Europą Południową
WEZ35 - z Germanami WEZ59 - z Germanami WEZ71 - z Germanami WEZ51 - z Germanami WEZ74 - z Germanami WEZ39 - z Germanami WEZ48 - z Germanami WEZ83 - z Germanami WEZ53 - z Germanami WEZ24 - z Germanami
Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 13:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakość genomów bardzo słaba, Davdsky tez to potwierdza.
Tu SNP dla poszczególnych
Wez15 22123 - Slavic cluster WEZ57 14342 - Med cluster WEZ61 13817 - Slavic cluster WEZ54 11571 - Med cluster WEZ35-2 11531 - Germanic cluster WEZ56 11193 - Baltic WEZ59 11009 - Germanic cluster WEZ64-1 10481 - Slavic cluster WEZ40 8640 - Slavic cluster WEZ58 8444 - Slavic cluster WEZ71 6561 - Germanic cluster WEz51 6252 - Germanic cluster WEZ77 6207 - Slavic cluster WEZ83 5702 - Germanic cluster WEZ53 5669 - Germanic cluster WEZ24 5391 - Germanic cluster WEZ63 4892 - Slavic cluster WEZ74 3997 - Germanic cluster WEZ39 3748 - Germanic cluster WEZ48 2510 - Germanic cluster WEZ16 2421 - neolithic?
Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale grupują się bardzo ładnie ze współczesnymi populacjami. Mimo słabej jakości.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|