|
|
Słowiańska osada odkryta w... Marokku
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 16/11/2019, 16:54) Dzięki poczytam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 16/11/2019, 16:54)
Dzięki!
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozwolę sobie wkleić tekst źródłowy o dzielnicy słowiańskiej w Palermo:
W roku 972 Ibn Hawqal odbył podróż na Sycylię z której relację spisał. I wg opisu słowiańska dzielnica jest jedną z największych. Oprócz tego miała swój meczet.
Pytanie skąd się tam wzięli? Przesiedleńcy z Grecji?
Palermo consists of five quarters, each one close to the others, but situated in such a way that the borders of each are clearly defined. The largest quarter is itself called Palermo. It is enclosed by a high defensive stone wall and inhabited by merchants. It houses the Friday mosque which was, at one time, a Christian church. The mosque has a huge sanctuary. I heard certain logicians say that the Greek philosopher Aristotle is buried in a wooden box suspended in the sanctuary. The Christians used to venerate him and pray to him for rain. They preserv- ed the traditions of Classical Greece which he had handed down to them from his forefathers. It was said that the reason for suspending the body in mid-air was so that the people could go and see it there, in order to pray for rain or seek cures for all sorts of calamities that befell them, be they natural disasters, death or civil strife. I myself saw a great big box which suggests that the tomb nmayactually be there.
95 The quarter of the city known as al-Khalisa has a wooden wall which is not like the stone wall that surrounds the Old City (Palermo). The sultan and his entourage inhabit this quarter. It has neither markets nor inns. It does have public baths as well as a small but frequently attended Friday mosque. The quarter also houses the sultan's prison, the naval arsenal and the administration offices. It has four gates facing south and west. On these sides, south and west, is the ocean. Also, there is a wall there that has no gate.
The Slav Quarter (Harat al-Saqaliba) is more populous and grander than the two mentioned above. It contains the port as well. It also has springs that run through it as well as through the Old City. These spr- ings serve as the only border between the two quarters. The so-called Quarter of the Mosque, also referrredto as Ibn Saqlab, isalso large, but does not have running water. It's residents get their drinking water from wells.
Outside of the city to the south is a great big valley, known as Wadi cAbbas, ful of mills, but unsuitable for orchards and gardens.
The New Quarter (al-Hara al-Jadida) is a large section of the city, located close to the Quarter of the Mosque. There is no border nor divider between the two. Nor does it have a wall adjacent to the Slav Quarter.
The vast majority of the markets are situated between Ibn Saqlab Mosque and the New Quarter. There are, for example, markets for the oil merchants, money changers and pharmacists, all of which are located outside the city wall. There are also cobblers, armourers and coppersmiths. Finally, there are grain markets and markets for other types of crafts as well.
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 16/01/2020, 9:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Słowianie może wchodzili w skład tej ogólnej nazwy ale to jeszcze nie oznacza ze byli to Słowianie.Tutaj mamy skąd pochodzili Saqaliba to jest bardzo rozległy teren:
The country [of the Saqaliba] is long and wide. (…) The sea-arm stretching from the ocean towards the country of Gog and Magog traverses their country (...) cutting it into two halves. Thus half of their country, along its whole length, is raided by the Khurasanis who take prisoners from it, while its northern half is raided by the Andalusians. (…) In these areas, many captives can still be obtained”
Tu mamy że było dla rodzaje Saqaliba: Perski kronikarz Ibn al-Faqih pisał, że istniały dwie grupy Saqaliba – śniadoskórzy i ciemnowłosi z brzegów morza oraz bladolicy i jasnowłosi z głębi lądu. Dokładny opis jednego z centrów: https://books.google.pl/books?id=kTcRDKnYf2...epage&q&f=false Także nie wiadomo o kogo chodzi dokładnie.
Ten post był edytowany przez Arheim: 16/01/2020, 13:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Może moderacja zmienić w tytule wątku "Marokku" na "Maroku".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 16/01/2020, 14:02) Słowianie może wchodzili w skład tej ogólnej nazwy ale to jeszcze nie oznacza ze byli to Słowianie.Tutaj mamy skąd pochodzili Saqaliba to jest bardzo rozległy teren:
The country [of the Saqaliba] is long and wide. (…) The sea-arm stretching from the ocean towards the country of Gog and Magog traverses their country (...) cutting it into two halves. Thus half of their country, along its whole length, is raided by the Khurasanis who take prisoners from it, while its northern half is raided by the Andalusians. (…) In these areas, many captives can still be obtained”
Tutaj ja bym czerpał wiedzę z historii inwazji Słowian na Bizancjum i późniejszej bizantyjskiej polityki przesiedleńczej a odniosłem się do źródła arabskiego jako że ono jedyne pisze o dużej słowiańskiej dzielnicy w Palermo. Dodatkowo chyłkiem Słowianie przeniknęli do Italii i są włoskie prace naukowe o osadnictwie a nawet toponimach słowiańskich w południowych Włoszech. Wiadomo że całe Illyricum było w swoim czasie zasiedlone przez Słowian. Dodatkowo wiemy że Bizancjum przesiedlało Słowian z Hellady. Osiedlano również na powrót całe grupy greckie właśnie z Włoch i Sycylii na powrót w Helladzie i być może wywieziono z powrotem osiedleńców słowiańskich również i na Sycylię a nie tylko na Bliski Wschód. Dodatkowo pod koniec wieku X pojawiają się ogromne ilości Słowian w Egipcie - głównie jako niewolnicy ale także żołnierze.
A co do tego czy byli to "czyści" Słowianie to na pewno nie: np są historie bizantyjskie o Gepidzie żyjącym pośród Słowian. Materiały archeologiczne mówią również o zniszczeniu osad Gockich na Bałkanach co może oznaczać że resztki Gotów zostały wchłonięte.
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 21/01/2020, 13:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla chętnych Nikolić Jakus, Zrinka. (2015). Slavs but not Slaves: Slavic Migrations to Southern Italy in the Early and High Middle Ages. In: Travels and Mobilities in the Middle Ages: From the Atlantic to the Black Sea. Brepols, pp. 267-290. ISBN 978-2-503-55505-8
http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprint/5916/
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dodatkowo pod koniec wieku X pojawiają się ogromne ilości Słowian w Egipcie - głównie jako niewolnicy ale także żołnierze.
A co do tego czy byli to "czyści" Słowianie to na pewno nie: np są historie bizantyjskie o Gepidzie żyjącym pośród Słowian. Materiały archeologiczne mówią również o zniszczeniu osad Gockich na Bałkanach co może oznaczać że resztki Gotów zostały wchłonięte.
A wiadomo skąd pochodzili ci wszyscy,raczej nie?Jestem ciekaw skąd się wziela nazwa ludu Sakalabów,potomkow z Indonezji ,Indii i Bliskiego Wschodu?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sakalawa
|
|
|
|
|
|
|
|
Juz ukazal sie artykul na ten temat: http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwme...b6-dcb03b5bdc4c Śladami rebelii słowiańskich niewolników w Afryce. Sprawozdanie z interdyscyplinarnej wyprawy badawczej do Maroka
W 2016 roku zespół badawczy złożony z naukowców z Uniwersytetu Szczecińskiego, Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu oraz Instytutu Archeologii i Etnologii PAN odbył wyprawę rozpoznawczą do Maroka. Partnerem technologicznym zespołu jest Pixel Legend. Celem zespołu jest zlokalizowanie i zbadanie wsi słowiańskiej z przełomu IX i X wieku, o której mowa w dziele Al-Bakriego. Wyprawa trwała 29 dni i pokonała ponad 10 000 km. Zaowocowało to pozyskaniem literatury, kontaktów naukowych, doświadczeń terenowych oraz kolekcji tradycyjnej ceramiki z północnego Maroka. Efekty wyprawy zostały zaprezentowane w mediach, na konferencjach oraz w czasopismach naukowych.
Cytat: Słowianie w Nekor i Qarjat as-Saqaliba We wczesnym średniowieczu handel słowiańskimi niewolnikami odbywał się w Europie na wielką skalę. Odbiorcami były głównie państwa arabskie, zaś pośrednikami Żydzi (por. Kowalska 1998). Państwa muzułmańskie powstałe na Bliskim Wschodzie przyjmowały nie tylko niewolników, ale także osadzały całe wioski osadników słowiańskich, tworząc z nich strefy buforowe oddzielające od potencjalnych nieprzyjaciół. Z kolei w kalifacie kordobańskim na Półwyspie Iberyjskim oraz w Afryce Północnej niewolnicy zaspokajali potrzeby społeczne i militarne młodych państw. Stawali się wysoko wykwalifikowanymi rzemieślnikami, służbą domową i dworską, w końcu żołnierzami w przybocznych gwardiach władców. Określano ich zbiorczą arabską nazwą (Saqaliba), która wprost nie oznacza Słowianina, ale w praktyce, szczególnie do X wieku, Słowianie stanowili główną grupę etniczną służącą jako niewolnicy na wymienionych wyżej terenach (Lewicki 1949; Mruk 1998; Nazmi 1998).
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 11/08/2021, 19:09
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|