|
|
Bitwa pod Aduą 1896
|
|
|
|
Witam.
Poszukuję informacji na temat tejże bitwy.
Bitwa pod Aduą – starcie zbrojne, które miało miejsce 1 marca 1896 r. w pobliżu miasta Adua w północnej Etiopii pomiędzy włoskim korpusem inwazyjnym pod dowództwem gen. Oreste Baratieri a wojskami etiopskimi cesarza Menelika II. Bitwa zakończyła się klęską armii włoskiej.
Czy ktoś może udzieli obszerniejszych odpowiedzi i podać tytuły pozycji na ten temat i źródła?
Pozdrawiam.
Boczek_75
|
|
|
|
|
|
|
|
A wolisz źródła w języku włoskim, czy w amharskim?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:20) A wolisz źródła w języku włoskim, czy w amharskim?
Znam tylko włoski, do pewnego stopnia. Ale prosiłem nie tylko o źródła .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:19) Czy ktoś może udzieli obszerniejszych odpowiedzi i podać tytuły pozycji na ten temat i źródła?
Jak Ci angielski nie przeszkadza, to w ang. wiki masz tego trochę w przypisach i bibliografii... (Battle of Adwa)
Ten post był edytowany przez emigrant: 11/02/2014, 23:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do samej bitwy, to była ona ostatnim stadium wojny włosko-abisyńskiej. Włosi nazywają ją "Guerra di Abissinia" (w odróżnieniu od "Guerra d'Etiopia" z lat '35-'36) lub "Prima guerra italo-etiopica". Po bitwach pod Senafe i Coatit nastąpiło kontruderzenie i Etiopczycy wygrali pod Amba Alagi i zdobyli Mekelie. Zaproponowali pokój, Włosi odmówili i ruszyli z całą siłą. A wtedy była Adua. Włosi kontra Etiopczycy i Rosjanie. Ech, godzinami mogę o tej bitwie nawijać
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 11/02/2014, 23:23) QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:19) Czy ktoś może udzieli obszerniejszych odpowiedzi i podać tytuły pozycji na ten temat i źródła?
Jak Ci angielski nie przeszkadza, to w ang. wiki masz tego trochę w przypisach i bibliografii... (Battle of Adwa)
Angielski mi nie przeszkadza, ale z doświadczenia, wole zachować dystans do wszelkich Wikipedii .
QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:27) Co do samej bitwy, to była ona ostatnim stadium wojny włosko-abisyńskiej. Włosi nazywają ją "Guerra di Abissinia" (w odróżnieniu od "Guerra d'Etiopia" z lat '35-'36) lub "Prima guerra italo-etiopica". Po bitwach pod Senafe i Coatit nastąpiło kontruderzenie i Etiopczycy wygrali pod Amba Alagi i zdobyli Mekelie. Zaproponowali pokój, Włosi odmówili i ruszyli z całą siłą. A wtedy była Adua. Włosi kontra Etiopczycy i Rosjanie. Ech, godzinami mogę o tej bitwie nawijać
Co to znaczy?
Możesz podać mi te włoskie źródła?
|
|
|
|
|
|
|
|
Włoskie jutro.
Co do Rosjan - oczywiście, Kozacy są wszędzie. Zwłaszcza Kubańscy Nikołaj Leontiew. Kapitan Kubańskich Kozaków. W Etiopii z misją geograficzną, potem dyplomatyczną, pomagał Menelikowi II nawiązać stosunki dyplomatyczne z Rosją. Organizował dostawy broni z Rosji do Etiopii, podczas wojny zorganizował wraz z grupą kozackich oficerów jednostkę kawalerii etiopskiej. Stąd Rosjanie w wojnie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:42) Co do Rosjan - oczywiście, Kozacy są wszędzie. Zwłaszcza Kubańscy Nikołaj Leontiew. Kapitan Kubańskich Kozaków. W Etiopii z misją geograficzną, potem dyplomatyczną, pomagał Menelikowi II nawiązać stosunki dyplomatyczne z Rosją. Organizował dostawy broni z Rosji do Etiopii, podczas wojny zorganizował wraz z grupą kozackich oficerów jednostkę kawalerii etiopskiej. Stąd Rosjanie w wojnie
Toś mnie zaciekawił, gdzie mogę znaleźć więcej informacji o kozackich misjach geograficznych?
QUOTE Włoskie jutro.
Czekam z niecierpliwością.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:31) Angielski mi nie przeszkadza, ale z doświadczenia, wole zachować dystans do wszelkich Wikipedii . Przecież nie piszę, żebyś o bitwie czytał z wiki, tylko z książek i artykułów... Skoro na wiki jest wymieniona książka Jonasa, R.A. (2011) The Battle of Adwa: African Victory in the Age of Empire, Bellknap Press of Harvard University Press, to twierdzisz, że wolisz się trzymać z daleka od harwardzkiego opracowania, bo jest wymienione na wiki? Profesor z Berkeley jest wystarczająco dobry dla Ciebie? ( https://depts.washington.edu/history/people/26 )
Ten post był edytowany przez emigrant: 12/02/2014, 3:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:45) QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:42) Co do Rosjan - oczywiście, Kozacy są wszędzie. Zwłaszcza Kubańscy Nikołaj Leontiew. Kapitan Kubańskich Kozaków. W Etiopii z misją geograficzną, potem dyplomatyczną, pomagał Menelikowi II nawiązać stosunki dyplomatyczne z Rosją. Organizował dostawy broni z Rosji do Etiopii, podczas wojny zorganizował wraz z grupą kozackich oficerów jednostkę kawalerii etiopskiej. Stąd Rosjanie w wojnie Toś mnie zaciekawił, gdzie mogę znaleźć więcej informacji o kozackich misjach geograficznych? QUOTE Włoskie jutro.
Czekam z niecierpliwością.
Nie tyle kozackie, co rosyjskie. No np. misje organizowane przez Rosyjskie Towarzystwo Geograficzne. Obok Leontiewa najważniejsze nazwiska to Wiktor Maszkow - dyplomata (i Kozak) - i Nikołaj Aszinow - poszukiwacz przygód (i - uwaga - Kozak). Ogólnie rzecz biorąc, ciekawe postaci, ciekawe osiągnięcia. Muszę się kiedyś nad tym dłużej pozastanawiać, poczytać, coś popisać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przecież nie piszę, żebyś o bitwie czytał z wiki, tylko z książek i artykułów...
Rozumiem to, nawet tam z przyzwyczajenia nie zajrzałem, teraz to się zmieni.
QUOTE(emigrant @ 11/02/2014, 23:50) Skoro na wiki jest wymieniona książka Jonas, R.A. (2011) The Battle of Adwa: African Victory in the Age of Empire, Bellknap Press of Harvard University Press, to twierdzisz, że wolisz się trzymać z daleka od harwardzkiego opracowania, bo jest wymienione na wiki? Profesor z Berkeley jest wystarczająco dobry dla Ciebie? ( https://depts.washington.edu/history/people/26 )
Ta książka jest łatwo dostępna? <bez amazonów i innych ebajów>
Znasz tę książkę, drogi emigrancie i możesz powiedzieć coś o niej więcej?
Cieszę się, że znalazłem na forum prócz mnie i Daniela, osobę zainteresowana tą tematyką . Pewnie wiesz o niej bardzo dużo. Podziel się...
QUOTE(elchullogrande @ 11/02/2014, 23:51) Nie tyle kozackie, co rosyjskie. No np. misje organizowane przez Rosyjskie Towarzystwo Geograficzne. Obok Leontiewa najważniejsze nazwiska to Wiktor Maszkow - dyplomata (i Kozak) - i Nikołaj Aszinow - poszukiwacz przygód (i - uwaga - Kozak). Ogólnie rzecz biorąc, ciekawe postaci, ciekawe osiągnięcia. Muszę się kiedyś nad tym dłużej pozastanawiać, poczytać, coś popisać.
Widzę, że wiesz o tej bitwie bardzo wiele Danielu, podziel się tą wiedzą, gorąco zachęcam.
Ten post był edytowany przez Boczek 75: 12/02/2014, 0:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 11/02/2014, 23:58) Znasz tę książkę, drogi emigrancie i możesz powiedzieć coś o niej więcej? Cieszę się, że znalazłem na forum prócz mnie i Daniela, osobę zainteresowana tą tematyką . Pewnie wiesz o niej bardzo dużo. Podziel się... Książki nie czytałem, ale słyszałem o autorze. Zajmuje się m.in. ekspansją Europejczyków w Afryce i Ameryce. Tu masz kilka słów o książce: http://www.raymondjonas.org/_text/public.html Na marginesie: na wiki, a zwłaszcza angielskiej można znaleźć często linki do bardzo ciekawych materiałów.
Ten post był edytowany przez emigrant: 12/02/2014, 1:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Bitwa pod Aduą była decydującym momentem wojny. Włosi doszli do wniosku, że lekko zlekceważyli Etiopczyków i że teraz należy zaatakować jak najlepszymi jednostkami. Do tej pory zajęli dość duże tereny przy granicy z Erytreą - aż po środkową Abisynię (prowincję Tigraj i część prowincji Amhara i Afar). Potem jednak utracili te ziemie, stracili też twierdzę w Mekelie, która pozwalała na kontrolę nad prowincją Tigraj. Siły włoskie zostały wzmocnione wojskami z metropolii i w trzech kolumnach wkroczyły do Etiopii. 550 oficerów i 10550 włoskich żołnierzy + 6700 askarysów, wsparcie artylerii (łącznie 10 baterii artylerii górskiej + 2 baterie małych działek w rezerwie) wkroczyło do Etiopii i osadziło się w okolicy miast Adigrat i Edaga chcąc uderzyć na centrum kraju. Sęk w tym, że armia etiopska obeszła Włochów od południowego zachodu, skręciła na północ i znalazła się właśnie w Adui. Czyli znalazła się między Erytreą a włoskimi wojskami. Baratieri znalazł się w ciężkiej sytuacji. Nie mógł już brnąć wgłąb Etiopii, bo wojska etiopskie mogłyby wtedy wkroczyć do Erytrei. Włosi straciliby wtedy całe zaplecze i wojna nie miałaby sensu. Mogliby się błąkać po Etiopii, ale celowości by w tym nie było żadnej. Postanowili więc się cofnąć i zaatakować wojska Menelika II (który władzę nad wojskiem miał raczej tytularną, głównodowodzącym był właściwie kuzyn cesarza ras Makonnen). Swoją drogą, dokonano nie lada wyczynu zbierając siły etiopskie w jedno. Mamy przecież 4 dowódców z 4 armiami - cesarz z wojskiem cesarskim, ras Makonnen z siłami prowincji Harar, ras Alula Engida ze swymi wojskami (to jeden z największych etiopskich wodzów w historii, dzięki niemu też udało się przewidzieć włoskie plany przed omawianą tu bitwą, był jednak wówczas już siedemdziesięcioletnim starcem) i najmłodszy wódz - ras Menghesha Yohannes, władca Tigraju. Każdy z nich dowodził wojskiem z innym składem etnicznym, do tego Makonnen i Mengesha Yohannes mieli oddziały jednolite etnicznie, ale wojska cesarskie były wieloetniczne. Etiopczyków było dużo więcej, to fakt - ok. 100000 ludzi, z czego ok. 80000 wyposażonych w broń palną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 12/02/2014, 10:07) Bitwa pod Aduą była decydującym momentem wojny. Włosi doszli do wniosku, że lekko zlekceważyli Etiopczyków i że teraz należy zaatakować jak najlepszymi jednostkami. Do tej pory zajęli dość duże tereny przy granicy z Erytreą - aż po środkową Abisynię (prowincję Tigraj i część prowincji Amhara i Afar). Potem jednak utracili te ziemie, stracili też twierdzę w Mekelie, która pozwalała na kontrolę nad prowincją Tigraj. Siły włoskie zostały wzmocnione wojskami z metropolii i w trzech kolumnach wkroczyły do Etiopii. 550 oficerów i 10550 włoskich żołnierzy + 6700 askarysów, wsparcie artylerii (łącznie 10 baterii artylerii górskiej + 2 baterie małych działek w rezerwie) wkroczyło do Etiopii i osadziło się w okolicy miast Adigrat i Edaga chcąc uderzyć na centrum kraju. Sęk w tym, że armia etiopska obeszła Włochów od południowego zachodu, skręciła na północ i znalazła się właśnie w Adui. Czyli znalazła się między Erytreą a włoskimi wojskami. Baratieri znalazł się w ciężkiej sytuacji. Nie mógł już brnąć wgłąb Etiopii, bo wojska etiopskie mogłyby wtedy wkroczyć do Erytrei. Włosi straciliby wtedy całe zaplecze i wojna nie miałaby sensu. Mogliby się błąkać po Etiopii, ale celowości by w tym nie było żadnej. Postanowili więc się cofnąć i zaatakować wojska Menelika II (który władzę nad wojskiem miał raczej tytularną, głównodowodzącym był właściwie kuzyn cesarza ras Makonnen). Swoją drogą, dokonano nie lada wyczynu zbierając siły etiopskie w jedno. Mamy przecież 4 dowódców z 4 armiami - cesarz z wojskiem cesarskim, ras Makonnen z siłami prowincji Harar, ras Alula Engida ze swymi wojskami (to jeden z największych etiopskich wodzów w historii, dzięki niemu też udało się przewidzieć włoskie plany przed omawianą tu bitwą, był jednak wówczas już siedemdziesięcioletnim starcem) i najmłodszy wódz - ras Menghesha Yohannes, władca Tigraju. Każdy z nich dowodził wojskiem z innym składem etnicznym, do tego Makonnen i Mengesha Yohannes mieli oddziały jednolite etnicznie, ale wojska cesarskie były wieloetniczne. Etiopczyków było dużo więcej, to fakt - ok. 100000 ludzi, z czego ok. 80000 wyposażonych w broń palną.
Cóż, dziękuję za wszelką pomoc. Teraz posiadam masę informacji na ten temat. Daniel, dorzuć te włoskie źródła i będę ci bardzo wdzięczny.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Dość zgrabny i ciekawy podstawowy opis bitwy masz na 12 stronach (274 - 286) "Historii Etiopi" A. Bartnickiego i J. Mantel - Niećko. W książce jest też wielojęzyczna bibliografia, część na temat Aduy. Ówczesne stosunki rosyjsko - etiopskie (zarys z paroma nazwiskami) na s. 291 - 292.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|