Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pustka osadnicza w Irlandii 3000-2500 p.n.e., Wyludnienie między neolitem a brązem
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.701
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 27/08/2016, 15:02 Quote Post

Archeolodzy zaobserwowali w Irlandii nagły spadek ilości pochówków z okresu po roku 3000 p.n.e.:

https://link.springer.com/article/10.1007/s10963-016-9093-0

user posted image

DNA też wskazuje, że neolityczna ludność Irlandii nie była przodkami Irlandczyków z epoki brązu:

Irlandczycy z neolitu przypominali dzisiejszych Sardyńczyków i Hiszpanów. Irlandczycy z epoki brązu natomiast, przypominali dzisiejszych Irlandczyków (czyli mamy tutaj już kontynuację zasiedlenia) oraz innych północno-zachodnich Europejczyków:

http://www.pnas.org/content/113/2/368.full

user posted image

Jest też animacja:

http://www.edge-cdn.net/video_1052270?playerskin=37016

Ten post był edytowany przez Domen: 27/08/2016, 15:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.701
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 27/08/2016, 15:23 Quote Post

Właściwie wzrost ilości pochówków przy jednoczesnym spadku ilości innych stanowisk między 3500-3000 p.n.e. trzeba interpretować jako czas katastrofy demograficznej (wymierania?), a po 3000 roku p.n.e. spada ilość pochówków, ale wzrasta liczba innych stanowisk - mógł to być już początek dopływu nowej ludności (a nie dopiero po roku 2500 p.n.e.).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.701
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 29/08/2016, 2:35 Quote Post

Neolityczna Irlandia (próbka Irish Neolithic - Ballynahatty z pracy Cassidy 2016) według DNA Land:

user posted image

Porównajcie sobie z mapą wstawioną wyżej, wszystko się zgadza:

https://s11.postimg.io/3lqtvoq9v/Irish_Pop_Replacement.png

Ten post był edytowany przez Domen: 29/08/2016, 2:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.595
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 30/08/2016, 7:57 Quote Post

QUOTE(Domen @ 27/08/2016, 15:23)
Właściwie wzrost ilości pochówków przy jednoczesnym spadku ilości innych stanowisk między 3500-3000 p.n.e. trzeba interpretować jako czas katastrofy demograficznej (wymierania?), a po 3000 roku p.n.e. spada ilość pochówków, ale wzrasta liczba innych stanowisk - mógł to być już początek dopływu nowej ludności (a nie dopiero po roku 2500 p.n.e.).
*



Wymierania czy raczej masowej migracji na południe z uwagi na oziębienie czy inną zmianę klimatu (coś jak za Ludów Morza)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
marc20
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.808
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 31/08/2016, 20:14 Quote Post

A to badanie DNA neolitycznych Irlandczyków to na jakiej ilości przebadanych osobników jest oparte ?

Ten post był edytowany przez marc20: 31/08/2016, 20:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mlukas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 413
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 31/08/2016, 20:39 Quote Post

Właśnie, może coś źle doczytałem tutaj http://www.pnas.org/content/113/2/368.full
Ale cała szumna hipoteza o wymianie ludności w Irlandii opiera się o porównanie genomu z neolitu (słownie jednego) z trzema genomami z epoki brązu...

Ja rozumiem że po prostu tych próbek jest mało. Ale dywagowanie o wymianie ludności na podstawie różnic dla 4 osobników? Można ogłosić po prostu w artykule że wydobyto materiał genetyczny, był taki, a taki i tyle. Ale wtedy artykuł by się nie sprzedał i nie było plusów do fejmu:) Więc jeśli ktoś odkryje drugą próbkę z neolitu o zupełnie innym profilu genetycznym, to co, cała hipoteza legnie w gruzach?
 
User is online!  PMMini Profile Post #6

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.701
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/09/2016, 1:36 Quote Post

DNA autosomalne jest dosyć reprezentatywne nawet przy małej ilości próbek, zwłaszcza na takiej izolowanej wyspie jak Irlandia.

Tam po prostu z upływem czasu "każdy z każdym", więc raczej mało prawdopodobne, żeby istniały jakieś dramatyczne różnice między poszczególnymi osobami (chyba, że ktoś był "świeżym" imigrantem). Dlatego nawet jedna próbka może być całkiem reprezentatywna, jeśli mamy do czynienia z DNA autosomalnym. Poza tym nie ma powodów by w to wątpić również dlatego, że podobna wymiana ludności miała wtedy miejsce w całej Europie - a nie tylko w Irlandii.

Poniższy wykres pokazuje drastyczne zmiany krajobrazu genetycznego - w neolicie ludność północnej części Europy miała w większości pochodzenie anatolijskie, natomiast w epoce brązu - w większości stepowe (a owi stepowcy mieli pochodzenie głównie od mezolitycznych łowców-zbieraczy):

W 100% niebieskie (czyli bez domieszki z Anatolii) paski "Northern" ze środkowego neolitu to ludność kultury ceramiki dołkowej:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_ceramiki_dołkowej

user posted image

Źródło:

Małe podsumowanie dotychczasowych wyników badań kopalnego DNA (opublikowane parę dni temu):

Günther & Jakobsson, "Geny odzwierciedlają migracje i kultury w prehistorycznej Europie":

http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2...072926.full.pdf

Ten post był edytowany przez Domen: 4/09/2016, 2:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.701
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 14/09/2016, 15:46 Quote Post

Ciekawie zapowiada się też publikacja o procesie neolityzacji w Europie północno-wschodniej. Okazuje się, że - w przeciwieństwie do zachodniej i środkowej części kontynentu - neolityzacja była tutaj procesem przede wszystkim kulturowym, a nie demograficznym. Co prawda wykryto też ślady przemieszczeń ludności oraz domieszek, ale od innych populacji niż tamte pochodzące z Anatolii, które rozprzestrzeniały rolnictwo w Europie środkowej.

Abstrakt:

QUOTE
The Neolithic Transition at the Edge of Europe

Jones et al.

In Europe, the Neolithic transition marked the beginning of a period of innovations which saw people move from a mobile lifestyle, dependent on hunting and gathering for survival, to a more sedentary way of life based on food production. This new lifeway, which began in the Near East ~11 kya, spread quickly across the continental interior of Europe predominantly through demic diffusion.

While the genetic impact of the Neolithic transition has been well explored in central Europe, its impact on more peripheral regions of the continent has not been as extensively studied. To broaden our understanding of this dynamic phase in European prehistory, we analysed genomes from a 4,000 year temporal transect through the Baltic region spanning from the Late Mesolithic to the Late Neolithic period. We found evidence for connectivity from the Mesolithic to the Neolithic however, we also detected signals consistent with influxes from non-local populations. These influences were distinct from the early farmer admixture which transformed the genetic landscape of central Europe during the Neolithic. Interestingly, dietary stable isotope analyses (δ15N and δ 13C) show that the genetic shifts coincide with diversifications in subsistence strategy. These results suggest that the Neolithic was a period of genetic flux in the Baltic however, the cultural and technological changes observed were largely independent of forager-farmer genetic exchange.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.701
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 29/09/2016, 18:32 Quote Post

W linku wykres PCA, gdzie "BallynahattyNeo" to właśnie ta próbka z neolitycznej Irlandii:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1581254

Jak widać plasuje się ona w tym samym miejscu wykresu, co pozostałe próbki neolityczne.

Współcześnie, tylko Sardyńczycy plasowaliby się w tym samym miejscu (gdybym ich dodał).

Pozostali Europejczycy mają domieszki ze stepu i są przesunięci na wykresie na prawo i do góry.

Ten post był edytowany przez Domen: 29/09/2016, 18:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej