Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ekspedycja w rok 1777, Z XXI wieku wyrusz ekspedycja w rok 1777
     
Longshot
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 103.473

Artur Tarnawski
 
 
post 4/06/2018, 14:01 Quote Post

Prosze adminnistratora o skasowanie postu, jezeli jest nieodpowiedni dla tego miejsca. W regulaminie wyczytalem , ze nie ma tu miejsca na science fiction. Z drugiej strony historia alternatywna to dzial fantastyki naukowej, wiec jednak osmiele sie zamiescic ten post jako temat do dyskusji, wymiany pogladow.
Pracuje nad projektem Rok 1777.
W koncu XXI wieku Europa zostaje zdominowana przez Niemcy i Rosje. Wszelkie proby odwrocenia tego trendu, takze z uzyciem plytkich ingerencji w czasie zawiodly. Z pomoca sojusznika zza oceanu Polacy wysylaja ekspedycje najdalej jak sie da w glab czasu. Technologia ta pozwala siegnac najdalej w rok 1777. Ekspedycja jest podroza bez mozliwosci powrotu. Poniewaz kalibrowanie urzadzenia jest niedokonale i pozwala na precyzyjne przemieszczenie w czasie ale nieprecyzyjne w przestrzeni ( albo odwrotnie mozna wycelowac w dokladny punkt w przestrzeni ale nie wiadomo kiedy, w jakim momencie czasu sie tam znajdziemy) uzyty zostaje okret z zaloga okolo 500 osob, zolnierzy, inzynierow, naukowcow no i marynarzy.Startujac z polnocnego Atlantyku i ladujac w roku 1777 na ponocnym Atlantyku minimalizuje sie zderzenie z jakim obiektem przy ladowaniu w roku 1777, nawet przy rozrzucie rzedu kilkuset kilometrow. I to tyle czesci science fiction.
Chcialbym uslyszec czy waszym zdaniem taki zespol ma szanse odwrocic bieg historii, tak by Polska uniknela zaborow i wyrosla na regionalne mocarstwo rownowazoce wplywy Rosji i Niemec?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/06/2018, 14:21 Quote Post

Nie ma szans.

Żeby zmiana w przeszłości wpłynęła na teraźniejszość, rację muszą mieć fizycy którzy przyjmują tzw. "interpretację kopenhaską". Tyle, że wówczas ewentualny sukces takiej ekspedycji - anuluje konieczność jej wysłania, zatem nie zostanie ona wysłana, zatem nie będzie miała sukcesu. I tak ad infinitum. Logiczny absurd!

Rozwiązaniem jest przyjęcie tzw. "koncepcji multiwszechświata" - tyle że wówczas akt wysłania ekspedycji w czasie TWORZY nowy Wszechświat, który z naszym nie ma nic wspólnego i żadne działania podjęte przez uczestników ekspedycji - nie zmienią nic w równowadze geopolitycznej końca XXI wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Longshot
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 103.473

Artur Tarnawski
 
 
post 4/06/2018, 17:51 Quote Post

Zgodnie z interpretacja kopenhaska sukces espedycji, nie anuluje jej wyslania. Ona juz jest tam w 1777 a do 21 stulecia, w ktorym podjeto decyzje o jej wyslaniu jeszcze 300 lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Longshot
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 103.473

Artur Tarnawski
 
 
post 4/06/2018, 18:05 Quote Post

Jestem swiezo po przeczytaniu The Guns of the South, Harry Turtledova gdzie rasisci z RPA, XX/XXI wiek dostarczaja Skonfederowanym Stanom Poludnia dziesiatki tysiecy AK47 i zmieniaja calkowicie bieg wydarzen. Choc niekoniecznie tak jak sobie tego zyczyli.
A gdybysmy do RON wyslali okret pelen kalachow, amunicji,instruktorow wojskowych,inzynierow i naukowcow. I dajmy na to wyladawali w Krolewcu z zamiarem pochwycenia Fryderyka Wielkiego i likwidacji Krolestwa Prus?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 4/06/2018, 19:02 Quote Post

QUOTE(Longshot @ 4/06/2018, 18:05)
A gdybysmy do RON wyslali okret pelen kalachow, amunicji,instruktorow wojskowych,inzynierow i naukowcow.


Pozostaję sceptyczny. "Guns" to bardzo fajna lektura, ale to też kwestia zdolności otoczenia do konsumpcji wiedzy z przyszłości. Takich przyjemnych rzeczy, jak scentralizowany aparat administracji i władze, standaryzujące się szkoleniem (w tym oficerskim) masowe armie, rewolucja przemysłowa i maszyny ją wspomagające, pierwsze przełomy w zakresie łączności i komunikacji...

Bo z kim tak naprawdę mielibyśmy w RON gadać i oddawać do dyspozycji nasze zasoby? Skoro już piszesz dalej o Wielkim Frycu, to jesteśmy sobie protektoratem Rosji pod ciołkowym zarządem powierniczym. Pchać się z tymi kałachami do Augusta? Do któregoś z rodów magnackich?

Jest duża szansa, że po bohaterskiej eliminacji Fryca (a pewnie i Kasi) i rozbijaniu się w XVIII wieku z bandą uzbrojonych w futurystyczną broń piratów (w końcu jak okręt, to okręt) przyszłość za wiele się nie zmieni, z Niemcami zjednoczonymi po narodowych rewolucjach XIX wieku oraz z Rosją, której tymczasowe lanie za bardzo nie opóźnia w rozszerzaniu imperium.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 4/06/2018, 19:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/06/2018, 19:36 Quote Post

Ja bym zwrócił uwagę że taka ekspedycja oprócz nowoczesnej broni posiadała by również wiedzę, kto jest czyim agentem, Wedze co do najbliższej przyszłości politycznej, kiedy będą kryzysy, w co warto inwestować. Myslę że spokojnie do rewolucji we francji nic by się nie zmieniło.

Postawa działania to:
- Nie ujawniać się
- Działaś skrycie
- Wpływać, eliminować, zastraszać jednostki które coś mogą w RON
- mamy bombę atomową na pokładzione?
- Pomnażać kapitał.
- Zainstalować bomby/wąglika w kluczowych pałacach w stolicach Europejskich.

Możliwości jest bardzo dużo. Pytanie po co ratować RON skoro z taką ekipą technologią czy wiedzą to taka ekipa mogła by poprzez finanse rozwuj przemysłu kontrole rządów przejąć władze na światem. Słuchajcie już wiem skąd wzięli się Iluminaci!!!!!!!!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 4/06/2018, 21:08 Quote Post

Po cichutki zlikwidować Kaśkę. Tak żeby to wyglądało na naturalny zgon. Na tronie w Petersburgu zasiądzie Paweł. Trzeba go dyskretnie utwierdzać w przekonaniu, że jego biologicznym ojcem jest SAP. Jesteśmy rosyjskim protektoratem, ale w warunkach o niebo lepszych niż za Kaśki. W sojuszu z Rosją odbieramy zabór pruski i austriacki (Rosjanom tez się to opłaca: rozszerzają swój protektorat czyli strefę wpływu). W ramach rekompensaty dodatkowo zajmujemy polskojęzyczne rejony Śląska i Prus. Przekonujemy Pawła do reform konstytucyjnych w Rosji, w RON mamy Konstytucję wcześniej niż w rzeczywistości. Oczywiście cały czas musimy pilnować Pawła, żeby go nam spiskowcy nie sprzątnęli. U nas doprowadzamy do małżeństwa księcia Pepi z Marią Augustą Wettyn, mamy zawczasu przygotowanych następców SAPa. Gospodarkę RONu powierzamy Stanisławowi Poniatowskiemu (kuzynowi Pepiego, bratankowi SAPa), który co jak to, ale łeb do interesów miał potężny.
Potem tylko zostaje w dogodnym momencie przejść na stronę Napoleona. I dopilnować, żeby Europa Napoleońska przetrwała jak najdłużej (rozdrobnione Niemcy, Rosja odepchnięta na wschód).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/06/2018, 21:19 Quote Post

A nie lepiej najpierw się przepłynąć do kilku zatopionych galeonów ze złotem, kazać nurkom wydobyć zawartość. Następnie wybrać się do Europy założyć kilka banków, z przedstawicielstwem w każdej ważniejszej stolicy + masz radiowy na budynku dla komunikacji. Rozpocząć masowa spekulacje + przy pomocy skanerów i drukarek dodruk akcji, weksli, panierów wartościowych, dokumentów itp. Następnie opróżnić kilka skarbców i dokonać ataków spekulacyjnych na poszczególnych zaborców? Po kiego toczyć walki na szable i muszkiety, kiedy możemy wojować jak na ludzi XXI przystało. Wojaczke zostawmy dla dzikusów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/06/2018, 22:17 Quote Post

A nie byłoby najprościej odpalić jakąś "bombę ekonomiczną"? Tzn. na przykład rozwinąć przemysł i do tego przedsiębiorstwo handlowe, tak, żeby z niczego wyrosła fortuna-moloch (najlepiej kilka), która pociągnie resztę za sobą?
Co wcale nie wyklucza epidemii przedwczesnych zgonów tu i ówdzie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 4/06/2018, 23:12 Quote Post

Ekspedycja sięga najdalej do 1777 roku, ale może wystarczyłoby ją wysłać do czasów przed uchwaleniem Konstytucji 3 Maja i nie dopuścić do układów polsko-pruskich? Poza tym wersja kolegi zwiesz nawet mi się podoba smile.gif

W taką podróż wyruszą naukowcy itp., ale jak przekonają zabobonnych Polaków, że mają dobre zamiary? I oczywiście - jak najbardziej sporo złota na przekupywanie magnaterii i szlachty będzie potrzebne wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 5/06/2018, 0:39 Quote Post

Mając taki sprzęt wystarczy odwiedzić SAP-a, złożyć propozycję nie do odrzucenia (demonstracja zabawek), a potem pobawić się w poborców po całym kraju. Jak Rosja interweniuje to stsjemy sobie w dolnym miejscu i zmiatamy każdą interwencję. Wprowadzenie sobie totalitarmu w RON w takich warunkach to żadna filozofia. A potem podbijemy sobie świat wink.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 5/06/2018, 5:49 Quote Post

Jeśli nawet przyjąć, że sukces ekspedycji nie anuluje jej wysłania w XXI wieku (choć to też logiczny paradoks: mamy skutek bez przyczyny...), to zadam Wam trudność nową. Kolega założyciel wątku pisze o "technologii". Nie o kosmicznych nietoperzach, nie o palantirze. Technologia cechuje się powtarzalnością. Jeśli zatem "zdominowaną" Polskę stać na taki witz, to o ileż bardziej stać nań "dominujące" Niemcy, czy Rosję? Zatem, zamiast pięknego scenariusza liniowo narastających sukcesów - mamy jakąś "wojnę w czasie" i w najlepszym razie po całej XVIII - wiecznej Europie uganiają się ekipy futurystycznych kilerów. Scenariusz na komiks - a i owszem, czemu nie. Ale w kategoriach,.jakimi zwykle posługujemy się w HA - nie do opisania...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Longshot
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 103.473

Artur Tarnawski
 
 
post 5/06/2018, 10:26 Quote Post

[QUOTE]Jeśli nawet przyjąć, że sukces ekspedycji nie anuluje jej wysłania w XXI wieku (choć to też logiczny paradoks: mamy skutek bez przyczyny...), to zadam Wam trudność nową. Kolega założyciel wątku pisze o "technologii". Nie o kosmicznych nietoperzach, nie o palantirze. Technologia cechuje się powtarzalnością. Jeśli zatem "zdominowaną" Polskę stać na taki witz, to o ileż bardziej stać nań "dominujące" Niemcy, czy Rosję? Zatem, zamiast pięknego scenariusza liniowo narastających sukcesów - mamy jakąś "wojnę w czasie" i w najlepszym razie po całej XVIII - wiecznej Europie uganiają się ekipy futurystycznych kilerów. Scenariusz na komiks - a i owszem, czemu nie. Ale w kategoriach,.jakimi zwykle posługujemy się w HA - nie do opisania
Zdominowanej Polski nie stac na taka technologie. Zostala opracowana przez chylace sie ku upadkowi USA. Polski okret zostal wyslany w przeszlosc przez Amerykanow. Zdaje sie ze bardzo dbaja oni aby naukowcy innych krajow, ktorzy mogliby przyczynic sie do proliferacji temponautyki ... zostali zwerbowani do USA jeszce jako studenci.
To powinno zapobiec gonitwom futurystycznych killerow po epokach


Ten post był edytowany przez Longshot: 5/06/2018, 10:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Longshot
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 103.473

Artur Tarnawski
 
 
post 5/06/2018, 10:54 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 4/06/2018, 17:02)
QUOTE(Longshot @ 4/06/2018, 18:05)
A gdybysmy do RON wyslali okret pelen kalachow, amunicji,instruktorow wojskowych,inzynierow i naukowcow.


Pozostaję sceptyczny. "Guns" to bardzo fajna lektura, ale to też kwestia zdolności otoczenia do konsumpcji wiedzy z przyszłości. Takich przyjemnych rzeczy, jak scentralizowany aparat administracji i władze, standaryzujące się szkoleniem (w tym oficerskim) masowe armie, rewolucja przemysłowa i maszyny ją wspomagające, pierwsze przełomy w zakresie łączności i komunikacji...

Bo z kim tak naprawdę mielibyśmy w RON gadać i oddawać do dyspozycji nasze zasoby? Skoro już piszesz dalej o Wielkim Frycu, to jesteśmy sobie protektoratem Rosji pod ciołkowym zarządem powierniczym. Pchać się z tymi kałachami do Augusta? Do któregoś z rodów magnackich?

Jest duża szansa, że po bohaterskiej eliminacji Fryca (a pewnie i Kasi) i rozbijaniu się w XVIII wieku z bandą uzbrojonych w futurystyczną broń piratów (w końcu jak okręt, to okręt) przyszłość za wiele się nie zmieni, z Niemcami zjednoczonymi po narodowych rewolucjach XIX wieku oraz z Rosją, której tymczasowe lanie za bardzo nie opóźnia w rozszerzaniu imperium.
*


Przede wszystkim, po zatrzymaniu w Krolewcu Fryderyka Wielkiego i znacznej czesci jego sztabu generalnego, ktorzy wlasnie bawili na Krolewieckim zamku po letnich manewrach wojskowych proklamujemy powstanie Hegemoni Pruskiej. Publikujemy i upubliczniamy zzrzeczenie sie przez Fryderyka Prus Ksiazecych oraz ziem uzyskanych w wyniku pierwszego zaboru na rzecz Hegemonii Pruskiej. Hegemonia formalnie uznaje zwierzchnictwo Rzeczypospolitej. O zaistnialej sytuacji zostaje powiadomiony dwor w Petersburgu oraz Stanislaw August Ciota Poniatowski.
Zasobow nie oddajemy nikomu do dyspozycji. Poniewaz mozna spodziewac sie rychlej konfrontacji ze stutysieczna armia pruska i prawdopodobnie, wkrotce potem z interwencja rosyjska rozpoczynamy od rekrutacji wojsk. I szkolenia rekrutow w taktyce uzycia AK47.
Wysylamy emisariuszy po Kosciuszke i Pulawskiego.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 5/06/2018, 10:56 Quote Post

Jeśli USA "chylą się do upadku" - to niby co ma powstrzymać "dominujących" Niemców i Rosjan przed skopiowaniem lub ponownym odkryciem tej samej technologii podróży w czasie? Jeśli to "technologia", a nie "magia" - to nie może istnieć prawo natury, które by tego zabraniało. A pod nieobecność takiego prawa natury proliferacja tak ciekawej technologii jest rzeczą pewną. Czy w okresie Zimnej Wojny pojawiła się jakakolwiek technologia, której nie zdołała skopiować lub ponownie odkryć "na własny rachunek" - Druga Strona? OK - Sowieci robili wiele rzeczy badziewnie. Ale to wynikało z biedy, a nie z braku pomysłowości...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej