Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska na południowym Pacyfiku
     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 4/05/2018, 16:03 Quote Post

Kosmiczne Nietoperze przenoszą Polskę w granicach poczdamskich 1 sierpnia 1945 r. na południowy Pacyfik, o w to miejsce

user posted image

Co dalej, czy komuna zostanie obalona?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 4/05/2018, 16:06 Quote Post

Myślę, że bardzo szybko - to jest teren za blisko Australii i Nowej Zelandii, żeby tam tolerować komuchów. Myślę, że Amerykanie by dawno posprzątali nim by się Rosjanie w ogóle dowiedzieli o interwencji...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 4/05/2018, 16:16 Quote Post

W sierpniu na półkuli południowej trwa zima...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 15/05/2018, 13:06 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 4/05/2018, 16:16)
W sierpniu na półkuli południowej trwa zima...

Hmm, to może przenieść moment "transferu" na 1 września, jak będzie już po żniwach. Jak widzicie rozwój takiej przeniesionej Polski? Komuna zostaje zmuszona do oddania władzy pod presją USA, odbywają się wolne wybory i... co dalej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/05/2018, 19:56 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 4/05/2018, 17:16)
W sierpniu na półkuli południowej trwa zima...
*




A jakie to ma znaczenie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/05/2018, 20:30 Quote Post

Czyli na Południu mamy wielki klif o wysokości ok 2,5 km wpadający bezpośrednio do oceanu? Ciekawy widok smile.gif

Ile dywizji Sowieckich stacjonowało wtedy na terenie PRL? Ta interwencja USA może nie być tak łatwa wink.gif Przypuszczam raczej negocjacje. Rząd Londyński i Wojsko Polskie na zachodzie zyskuje znowu na znaczeniu.

Pytanie co zrobić z Morzem Polskim / Zatoka Polską? mamy sporą dziurę która bardzo mocno utrudnia Sowietom komunikacje wink.gif

PS. Rozumiem że cięcie biegnie dokładnie wzdłuż granicy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 15/05/2018, 22:46 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/05/2018, 20:56)
QUOTE(Svetonius21 @ 4/05/2018, 17:16)
W sierpniu na półkuli południowej trwa zima...
*




A jakie to ma znaczenie?
*


Takie, że dochodzi do katastrofy ekologicznej na ogromną skalę, zwłaszcza, że przenosiny mają miejsce w czasie żniw (według pierwotnego założenia). Obalanie komuny w takich warunkach nie byłoby największym zmartwieniem Polaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 16/05/2018, 15:40 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 15/05/2018, 22:46)
Takie, że dochodzi do katastrofy ekologicznej na ogromną skalę, zwłaszcza, że przenosiny mają miejsce w czasie żniw (według pierwotnego założenia).

Niekoniecznie. Wcięło mi poprzednią mapę przybliżonej nowej lokalizacji Polski, wink.gif więc daję nową. Polska znalazłaby się w rejonie, w którym dawniej umieszczano na mapach uznaną obecnie za nieistniejącą wyspę Maria Teresa, znaną również jako Wyspa Tabor:

user posted image

Nie są to dokładnie antypody Polski, tylko obszar na styku umiarkowanej i podzwrotnikowej strefy klimatycznej. Nad Bałtykiem mogłyby po przenosinach rosnąć palmy, więc ostrej zimy raczej by nie było.
QUOTE(alexmich @ 15/05/2018, 20:30)
Czyli na Południu mamy wielki klif o wysokości ok 2,5 km wpadający bezpośrednio do oceanu? Ciekawy widok  smile.gif

Ile dywizji Sowieckich stacjonowało wtedy na terenie PRL? Ta interwencja USA może nie być tak łatwa  wink.gif  Przypuszczam raczej negocjacje. Rząd Londyński i Wojsko Polskie na zachodzie zyskuje znowu na znaczeniu.

Pytanie co zrobić z Morzem Polskim / Zatoka Polską? mamy sporą dziurę która bardzo mocno utrudnia Sowietom komunikacje wink.gif

PS. Rozumiem że cięcie biegnie dokładnie wzdłuż granicy?

Tak, cięcie dokładnie wzdłuż granic (oraz 40-kilometrowy pas bałtyckiego szelfu).

2500 metrów wysokości nad poziomem morza ma jedynie najwyższy szczyt Rysów, leżący zresztą już po słowackiej stronie, więc tak wysokiego urwiska na południowej granicy, o pardon, wybrzeżu, by nie było. Za to miasta takie jak np. Kostrzyn nad Odrą, albo Słubice stałyby się portami pełnomorskimi. biggrin.gif

Amerykanie nie musieliby bezpośrednio interweniować, wystarczy że wprowadziliby blokadę morską Polski i dozbroili antykomunistyczną partyzantkę. Bez wsparcia z ZSRR komuniści błyskawicznie tracili by kontrolę nad coraz większymi połaciami kraju i najdalej wiosną 1946 r. musieli by pójść na ugodę z opozycją, dopuszczając ją do rządu. Wojska sowieckie zostałyby ewakuowane, w zamian za umożliwienie emigracji Polakom z ziem wcielonych do ZSRR.

Za to zaistniałby problem, co zrobić z wielką masą Niemców, którzy nadal mieszkaliby na ziemiach przyłączonych do Polski. W momencie zakończenia wojny mieszkało ich w nowych granicach ok. 3,4 miliony. Co prawda kilkaset tysięcy wysiedlono latem 1945 r. jednak w momencie ISOT-u nadal byłoby ich prawie 3 miliony. Transport takiej masy ludzi statkami na drugi koniec świata byłby logistyczną niemożliwością, więc uważam że większość pozostałaby w Polsce, podobnie jak 500 tyś. Ukraińców i Białorusinów przesiedlonych do ZSRR po wojnie. Przeniesiona Polska nie stałaby się więc takim etnicznym monolitem jak OTL.

W 1947 r. odbyłyby się wolne wybory, które wygrałoby prawdopodobnie PSL i utworzyło rząd w koalicji ze Stronnictwem Pracy i może jeszcze odbudowanym Stronnictwem Narodowym. Bez gorsetu gospodarki centralnie planowanej i bez ogromnych wydatków na wojsko (można by je radykalnie zmniejszyć z racji dużej izolacji geograficznej kraju), Polska rozwijałaby się znacznie szybciej niż PRL. Dziś bylibyśmy pewnie gdzieś na poziomie Hiszpanii. Kwitnąca polska gospodarka przyciągałaby wielu imigrantów z wyspiarskich państw Pacyfiku i Azji Wschodniej, podobnie jak OTL Australia i Nowa Zelandia.

Jednym słowem, Polska byłaby na początku XXI w. jednym z najbogatszych i najlepszych do życia krajów świata. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/05/2018, 17:07 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 16/05/2018, 15:40)
2500 metrów wysokości nad poziomem morza ma jedynie najwyższy szczyt Rysów, leżący zresztą już po słowackiej stronie, więc tak wysokiego urwiska na południowej granicy, o pardon, wybrzeżu, by nie było. Za to miasta takie jak np. Kostrzyn nad Odrą, albo Słubice stałyby się portami pełnomorskimi. biggrin.gif


Oceanicznymi wink.gif Ale tylu gospodarczo ich nie potrzebujemy. Więc zmienią sie w porty rybackie albo turystyczne. Tylko najpierw to musza się znaleźć na poziomie oceanu, a nie na klifie.


QUOTE(Pimli @ 16/05/2018, 15:40)
Amerykanie nie musieliby bezpośrednio interweniować, wystarczy że wprowadziliby blokadę morską Polski i dozbroili antykomunistyczną partyzantkę. Bez wsparcia z ZSRR komuniści błyskawicznie tracili by kontrolę nad coraz większymi połaciami kraju i najdalej wiosną 1946 r. musieli by pójść na ugodę z opozycją, dopuszczając ją do rządu. Wojska sowieckie zostałyby ewakuowane, w zamian za umożliwienie emigracji Polakom z ziem wcielonych do ZSRR.


Sytuacja jest skomplikowana, Polska dość szybko po wojnie wyrobiła nadprodukcje żywności, ale tu mamy inny klimat.

QUOTE(Pimli @ 16/05/2018, 15:40)
Za to zaistniałby problem, co zrobić z wielką masą Niemców, którzy nadal mieszkaliby na ziemiach przyłączonych do Polski. W momencie zakończenia wojny mieszkało ich w nowych granicach ok. 3,4 miliony. Co prawda kilkaset tysięcy wysiedlono latem 1945 r. jednak w momencie ISOT-u nadal byłoby ich prawie 3 miliony. Transport takiej masy ludzi statkami na drugi koniec świata byłby logistyczną niemożliwością, więc uważam że większość pozostałaby w Polsce, podobnie jak 500 tyś. Ukraińców i Białorusinów przesiedlonych do ZSRR po wojnie. Przeniesiona Polska nie stałaby się więc takim etnicznym monolitem jak OTL.


Białorusini zostaną spolonizowani w następnym pokoleniu. Ukraińcy w max 2. Co do Niemców, to co sądzisz o systemie niewolniczym? Ewentualnie dojdzie do rzezi. Nie ma szans do życia tych dwóch grup narodowych w jednym kraju i to jeszcze tak odizolowanym zaraz po wonie.


QUOTE(Pimli @ 16/05/2018, 15:40)
W 1947 r. odbyłyby się wolne wybory, które wygrałoby prawdopodobnie PSL i utworzyło rząd w koalicji ze Stronnictwem Pracy i może jeszcze odbudowanym Stronnictwem Narodowym. Bez gorsetu gospodarki centralnie planowanej i bez ogromnych wydatków na wojsko (można by je radykalnie zmniejszyć z racji dużej izolacji geograficznej kraju), Polska rozwijałaby się znacznie szybciej niż PRL. Dziś bylibyśmy pewnie gdzieś na poziomie Hiszpanii. Kwitnąca polska gospodarka przyciągałaby wielu imigrantów z wyspiarskich państw Pacyfiku i Azji Wschodniej, podobnie jak OTL Australia i Nowa Zelandia.


Władze to wybrałby Anders który wylądował by z wojskiem w 46/47 roku. A poziom Hiszpanii nie jest wcale dużo dalszy od Polski ( oficjalnie Hiszpania piała PKB obecnie Polski jakiej 20 lat temu. Puki co to będzie problem związany z innym klimatem: nowe uprawy, wyginięcie migrujących ptaków. Pomysł na gospodarke w zasadzie powinien być taki sam jak za PRL. Wydobywamy węgiel i żelazo -> Huty stali -> Pr zwiezienie koleją ( przemysł kolejowy) na wybrzeże -> Stocznie i budowa statków.

QUOTE(Pimli @ 16/05/2018, 15:40)
Jednym słowem, Polska byłaby na początku XXI w. jednym z najbogatszych i najlepszych do życia krajów świata. rolleyes.gif


A nie uważa Kolega że najpierw to byłaby wielka migracja do Australii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/05/2018, 7:36 Quote Post

QUOTE
Władze to wybrałby Anders który wylądował by z wojskiem w 46/47 roku.


Zanim by się zjawił, Rosja uzbroiłaby swój pacyficzny przyczólek komunizmu po zęby. Poza tym żniwa przebiegłyby spokojnie. To, że w sierpniu na półkuli południowej jest zima, nie oznacza, że tam pada śnieg. Kłopoty będą przy kolejnym sianiu co najwyżej, ale w Australii również uprawia się pszenicę, więc nie bardzo rozumiem, na czym miałby polegać problem.

Problem natomiast mamy z resztkami UPA i wojska sowieckie maja kłopot z resztkami AK i innymi opozycjonistami nowo wprowadzanego ustroju. Niemcy raczej będą siedzieć cicho.

I dopóki Ameryka walczy przeciwko Japonii i korzysta z pomocy ZSRR, nie ma mowy o żadnym wspieraniu antykomunistycznej opozycji w Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 22/05/2018, 15:36 Quote Post

QUOTE(alexmich @ 16/05/2018, 17:07)
Ale tylu gospodarczo ich nie potrzebujemy. Więc zmienią sie w porty rybackie albo turystyczne. Tylko najpierw to musza się znaleźć na poziomie oceanu, a nie na klifie.

Eee, dolina dolnej Odry nie leży wysoko nad poziomem morza.
QUOTE(Pimli @ 16/05/2018, 15:40)
Białorusini zostaną spolonizowani w następnym pokoleniu. Ukraińcy w max 2. Co do Niemców, to co sądzisz o systemie niewolniczym? Ewentualnie dojdzie do rzezi. Nie ma szans do życia tych dwóch grup narodowych w jednym kraju i to jeszcze tak odizolowanym zaraz po wonie.

Przesada. Niemcy nie sprawiali po wojnie specjalnych problemów, a Polacy nie tylko mieszkali z nimi i jakoś się dogadywali nie tylko w tych samych miejscowościach, ale nierzadko w tych samych mieszkaniach. prawdziwym problemem byliby Ukraińcy, stanowiący oparcie dla UPA.
QUOTE
Władze to wybrałby Anders który wylądował by z wojskiem w 46/47 roku.

Anders to by sobie mógł... Żadna opcja polityczna nie zgodziłaby się na jakąś neo-sanacyjną dyktaturę wojskową. Amerykanie też. Odbyłyby się normalne wybory, a nowy rząd formowałby się prawdopodobnie wokół mikołajczykowskiego PSL.
QUOTE
A poziom Hiszpanii nie jest wcale dużo dalszy od Polski ( oficjalnie Hiszpania piała PKB obecnie Polski jakiej 20 lat temu. Puki co to będzie problem związany z innym klimatem: nowe uprawy, wyginięcie migrujących ptaków. Pomysł na gospodarke w zasadzie powinien być taki sam jak za PRL. Wydobywamy węgiel i żelazo -> Huty stali -> Pr zwiezienie koleją ( przemysł kolejowy) na wybrzeże -> Stocznie i budowa statków.

Hiszpania wyprzedziła Polskę w rozwoju gospodarczym już na początku lat 60-tych. A bez komunistów i ich głupich pomysłów gospodarczych, gospodarka byłaby dużo bardziej zróżnicowana. Mniejszą rolę odgrywałby przemysł ciężki, a większą przemysł lekki, handel i usługi (zwłaszcza turystyka).
QUOTE
A nie uważa Kolega że najpierw to byłaby wielka migracja do Australii?

Nie, bo w latach 40-tych i 50-tych Australia i Nowa Zelandia były niechętne imigracji. Wprowadziły limity nawet dla obywateli Wielkiej Brytanii. Więc migracja by była, ale nieduża, wyjechało by może 200-300 tyś. osób, w ciągu następnych kilkunastu lat.
QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/05/2018, 7:36)
Zanim by się zjawił, Rosja uzbroiłaby swój pacyficzny przyczółek komunizmu po zęby. Poza tym żniwa przebiegłyby spokojnie. To, że w sierpniu na półkuli południowej jest zima, nie oznacza, że tam pada śnieg. Kłopoty będą przy kolejnym sianiu co najwyżej, ale w Australii również uprawia się pszenicę, więc nie bardzo rozumiem, na czym miałby polegać problem.

Problem natomiast mamy z resztkami UPA i wojska sowieckie maja kłopot z resztkami AK i innymi opozycjonistami nowo wprowadzanego ustroju. Niemcy raczej będą siedzieć cicho.

I dopóki Ameryka walczy przeciwko Japonii i korzysta z pomocy ZSRR, nie ma mowy o żadnym wspieraniu antykomunistycznej opozycji w Polsce.

Stalin chciał kontroli nad Polska,z powodu jej strategicznego położenia. A utrzymywanie takiego wysuniętego przyczółka byłoby zbyt kłopotliwe. A wojna z Japonia już się kończyła.

Ten post był edytowany przez Pimli: 22/05/2018, 15:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/05/2018, 21:48 Quote Post

Szachowanie brytyjskiego dominium - taka druga Kuba - nie bylaby w interesie Stalina?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 26/05/2018, 22:09 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 26/05/2018, 22:48)
Szachowanie brytyjskiego dominium - taka druga Kuba - nie bylaby w interesie Stalina?
*


A to na Kubę komunizm przyjechał na sowieckich czołgach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/05/2018, 19:57 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 26/05/2018, 23:09)
QUOTE(Wilczyca24823 @ 26/05/2018, 22:48)
Szachowanie brytyjskiego dominium - taka druga Kuba - nie bylaby w interesie Stalina?
*


A to na Kubę komunizm przyjechał na sowieckich czołgach?
*




W tym przypadku akzrat to chyba nie mialoby znaczenia, w jaki sposob komunizm dociera do wybrzezy Australii? Strategiczne znaczenie istnienia komunizmu na Kubie ZSRR docenil, dlaczego nie mialby docenic tego w Polsce?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 29/05/2018, 14:37 Quote Post

Jak to nie ma? Komunizm na Kubie był wprowadzony i utrzymywany lokalnymi siłami. W Polsce bez wsparcia Wielkiego Brata z Moskwy komunistyczne marionetki Stalina upadną, a jak Stalin ma ich efektywnie wspierać? Zbuduje ad hoc wielką flotę desantową na Oceanie Spokojnym? A Amerykanie i Brytyjczycy będą się przyglądać biernie sowieckiej eskpansji na południowy Pacyfik? Nonsens.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej