Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyna śmierci St. Augusta Poniatowskiego,
     
Stanislaus Augustus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 879

 
 
post 6/08/2016, 11:20 Quote Post

Witam wszystkich

Wiele tutaj jest rozważań na temat ostatniego króla Polski ale brakuje mi kropki nad i.
Na co tak tak na prawdę umarł Stanisław Poniatowski i dlaczego tak nagle (24 godziny) ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 7/08/2016, 18:38 Quote Post

Zmarł na udar mózgu z tego co wiem
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Zub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 97.557

Axel Rewiś
Zawód: Student
 
 
post 7/08/2016, 21:05 Quote Post

W którejś biografii Stanisława Augusta (Zielińska albo Mackiewicz) czytałem, że tuż po wypiciu porannego bulionu w swoim łóżku, głowa króla opadła na poduszkę. Lekarz królewski (Boeckler, tak się chyba nazywał) orzekł publicznie, że Stanisław August zmarł na atak apopleksji. Jednak carowi Pawłowi wyjawił, że król został otruty.
Dokładniej sprawdzę jutro.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.039
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 7/08/2016, 21:12 Quote Post

Jaki byłby sens trucia władcy, który zrobił wszystko, co mu kazano? Nie stanowił ani zagrożenia dla zaborców, ani jakiegoś kłopotu dla samych Rosjan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Zub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 97.557

Axel Rewiś
Zawód: Student
 
 
post 7/08/2016, 22:37 Quote Post

Hmmm. Jutro będę mógł sięgnąć do tej książki, choć nie przypominam sobie by autor rozważał przyczyny otrucia. Może jacyś Polacy chcieli dać ujście swojej niechęci do nierozumianego króla?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.039
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 7/08/2016, 22:48 Quote Post

QUOTE(Zub @ 7/08/2016, 23:37)
Hmmm. Jutro będę mógł sięgnąć do tej książki, choć nie przypominam sobie by autor rozważał przyczyny otrucia. Może jacyś Polacy chcieli dać ujście swojej niechęci do nierozumianego króla?
*




W średniowieczu na skutek braku znajomości wielu chorób każdy niespodziewanie szybki zgon tłumaczono otruciem. Być może tak szybka śmierć Stanisława mogła dać powód do plotek. Lekarz nie był w stanie zrozumieć, że udar czasami zabija szybko i sobie to mógł tylko otruciem wytłumaczyć. Nie robiono mu sekcji zwłok? W tamtych czasach chyba to już było dość rozpowszechnione? Jeśli nie, to faktycznie można się zastanowić na przyczyną śmierci...ale czy jest jakaś trucizna, która powoduje śmierć nagłą i praktycznie bez objawów zewnętrznych - choćby oznak duszenia się? W sumie każda choroba daje jakieś objawy...a tu wygląda na brak objawów czegokolwiek...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 8/08/2016, 16:47 Quote Post

Można iść jeszcze w inną stronę. Może do rosołu (czy cokolwiek tam sobie pił) dosypano np. jakieś proszki na sen czy jakąkolwiek inną dolegliwość, ale np. przesadzono w dawce i stąd zgon?

Tej zemsty ze strony "patriotycznej" za to że przystąpił np. do Targowicy tez bym całkiem nie wykluczał. Pamiętajmy, że może Stanisław był królem, ale nie z dynastii królewskiej ale ze szlachty, nimb "nietykalności" musiał być więc dużo mniejszy (Ignacy Krasicki: „Jesteś królem, a byłeś przedtem mości panem, To grzech niedopuszczony. Każdy, który stanem przedtem się z tobą równał, a teraz czcić musi, Nim powie: najjaśniejszy, pierwej się zakrztusi”.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Zub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 97.557

Axel Rewiś
Zawód: Student
 
 
post 8/08/2016, 19:00 Quote Post

Pierwszy post pisałem na podstawie "Stanisława Augusta" Stanisława Mackiewicza. Czytamy, że natychmiast powiadomiony o zgonie car Paweł nakazał sekcję zwłok. Są o niej dwie relacje. Pierwsza pochodzi od nadwornego lekarza królewskiego, Boecklera, który generalnie piszę że jest to standardowy zgon na wskutek apopleksji.

Jednak Cat piszę, że "Według opinii współczesnego lekarza, u którego zasięgałem porady w sprawie listu powyższego, Boeckler się myli gruntownie. Skoro była woda w komórkach mózgowych, to apopleksja jest wykluczona.

Więcej światła rzucają zapiski sekretarza królewskiego Jana Sagatyńskiego: <Nazajutrz z rozkazu cesarza zrobiono sekcję i udano, puszczając wieść, że woda na mózg wpadła i była przyczyną tak nagłej śmierci. Boeckler, przytomny temu, był wezwany do Pawła i zapewne wyjawił aktualny powód śmierci, sądził bowiem, że subtelny rodzaj trucizny, zwany Aqua Tofana, którego ciężko i trudno znaków spostrzec, gdyż śladu po sobie nie zostawia, musiał być dany w bulionie. Mnóstwo ludzi trzeba było egzaminować. Naprzód tego, kto wydawał mięso i zwierzynę, jako też różne korzenie z cergardy, czyli spiżarni, potem kucharza i kuchcika, dalej lokaja, który wyniósł z kuchni i oddawał kamerdynerowi, a ten postawił filiżankę z tacą na stole, gdzie się kilka osób znajdowało, wchodzi do króla, uświadamiając go, że bulion jest gotowy. Nie robiono ścisłej indagacji, tylko jednego po drugim wołano, a każdy jak mógł się tłumaczył i na tym pozostano>".
Na tym "Cat" kończy temat śmierci Stanisława Augusta.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 9/08/2016, 15:28 Quote Post

Zub
Czyli generalnie otruć go mogło co najmniej 5 osób w/w (ewentualnie może poza kamerdynerem) + osoby, które mogły dosypać/dolać "czegoś" pod drodze lub jeszcze w kuchni (wystarczyło nawet przekupić jedną z w/w osób i/lub dać jej tej trucizny). A z tego co piszesz to śledztwo było na zasadzie: "- Dosypałeś coś do bulionu? - Nie. - Na pewno? - Na pewno. - Ok, dawać następnego"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Zub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 97.557

Axel Rewiś
Zawód: Student
 
 
post 9/08/2016, 15:44 Quote Post

No właśnie. Tajemnicza sprawa. Dziwi mnie też to, że nie ma powszechnego zainteresowania tym tematem. Nieznane przyczyny śmierci sławnych ludzi zawsze wzbudzają przecież duże zainteresowanie.

Ten post był edytowany przez Zub: 9/08/2016, 15:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.039
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/08/2016, 9:58 Quote Post

QUOTE(Zub @ 9/08/2016, 16:44)
No właśnie. Tajemnicza sprawa. Dziwi mnie też to, że nie ma powszechnego zainteresowania tym tematem. Nieznane przyczyny śmierci sławnych ludzi zawsze wzbudzają przecież duże zainteresowanie.
*




Czy Stanisław August Poniatowski był w tamtym czasie sławny? I zanim zacznie się szukać podejrzanych dosypania mu czegoś do bulionu może najpierw znajdźmy motyw ewentualnej zbrodni?

Jedynym mogła być zemsta patriotów polskich za zgodę na rozbiory i abdykację. Może sam car Paweł - paru forumowiczów pisało, że lubił Polaków - wydał rozkaz, a potem udawał troskę? Chyba że ktoś bardziej oczytany na temat tamtego okresu znajdzie inne motywy i innych podejrzanych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 637
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/08/2016, 10:23 Quote Post

Jedyny realny powód przypuszczalnego otrucia był taki, że SAP był nieprawdopodobnie rozrzutny i jego utrzymanie sprawiało dworowi carskiemu coraz większe problemy. Politycznie nie znaczył nic, a jego charakter powodował, że jakiekolwiek zagrożenie z jego strony było niemożliwe.

Trzeba jednak pamiętać, że SP miał w chwili śmierci 66 lat, a więc był w wieku, w którym wylew nie jest niczym niezwykłym. Trzeba by sprawdzić, czy nie miał problemów z ciśnieniem krwi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.789
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 13/08/2016, 22:10 Quote Post

QUOTE
SAP był nieprawdopodobnie rozrzutny

To jest jakiś argument ale czy sens by miała życzliwość cara Pawła I?
No nie wiem, jak dla mnie nie ma to zbyt wielkiego znaczenia czy był otruty, to coś zmienia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 637
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/08/2016, 11:04 Quote Post

Niewiele, ale sądzę, że chodzi to o ustalenie faktów, co jest przecież celem nauk historycznych,
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej