Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co przyniesie Brexit: UE a wyjscie Anglii,
     
Skeftomaste
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 104.642

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/01/2020, 10:53 Quote Post

Nie wiem, czy taki temat istnieje, natomiast zastanawiam się nad pewną rzeczą:

31 stycznia A.D. dojdzie najprawdopodobniej do bezprecedensowego wydarzenia.
Po raz pierwszy w historii Unii Europejskiej dojdzie do odwrócenia dotąd jednokierunkowo przebiegającego
procesu integracji europejskiej. Jej jeden z najpotężniejszych członków, druga gospodarka Unii ewakuuje się
z europejskiego statku. Jaki wpływ na dzieje naszego kontynentu będzie miało to wydarzenie?
Jestem ciekaw Waszych opinii
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Traloro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 105.387

 
 
post 16/01/2020, 16:29 Quote Post

W dłuższej perspektywie myślę (i to jako zwolennik pozostania Brytanii w UE), że Brexit jednak okaże się dla nich dobrym wyborem. Zawsze to jakaś alternatywa dla polityki UE, ale jak dla mnie takie ekscesy nie powinny mieć już miejsca. Sytuacja Wielkiej Brytanii z racji, że jest wyspą i zawsze wykazywała tendencje eurosceptyczne jest w pewnym sensie uzasadniona.

Natomiast widzę złe rozwiązania przede wszystkim dla młodych ludzi, mianowicie po Brexicie prawdopodobnie skończy się finansowanie z budżetu unijnego nauki języka angielskiego w szkołach, a na topie zyskają języki takie jak niemiecki czy francuski. To mnie nieco martwi i zastanawia.

Ten post był edytowany przez Traloro: 16/01/2020, 16:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
petroCPN SA
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 16/01/2020, 16:52 Quote Post

QUOTE(Traloro @ 16/01/2020, 16:29)
prawdopodobnie skończy się finansowanie z budżetu unijnego nauki języka angielskiego w szkołach, a na topie zyskają języki takie jak niemiecki czy francuski.
*


Nauka języków obcych w szkołach publicznych finansowana jest z budżetów narodowych bądź budżetów lokalnych.
Nauka poza systemem szkolnym może być niekiedy dofinansowana z budżetu unijnego - o ile rzecz odbywa się w ramach zaaprobowanego projektu.
Język angielski jest i za naszego życia najprawdopodobniej pozostanie lingua franca numer jeden w skali świata i w skali Europy. Międzynarodowa pozycja francuskiego najpewniej nie będzie już rosnąć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.320
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 16/01/2020, 18:55 Quote Post

Wielka Brytania będzie musiała znaleźć sobie nowe miejsce w międzynarodowym podziale pracy.
Brexit na pewno niekorzystnie odbije się na ich największym atucie czyli finansach. Unia Europejska najpewniej zamknie przed Brytyjczykami swój rynek, a USA z racji tego, że sami mają rozbudowany sektor finansów najpewniej ich nie wpuszczą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.815
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/01/2020, 19:21 Quote Post

Arkan997
CODE
Wielka Brytania będzie musiała znaleźć sobie nowe miejsce w międzynarodowym podziale pracy.
Brexit na pewno niekorzystnie odbije się na ich największym atucie czyli finansach. Unia Europejska najpewniej zamknie przed Brytyjczykami swój rynek, a USA z racji tego, że sami mają rozbudowany sektor finansów najpewniej ich nie wpuszczą.

Dlatego można się spodziewać, że niedługi czas po wyjściu, jeżeli nie przytula ich mocniej Amerykanie , to szybko zaczną się negocjacje reakcesyjne. Dobrze w sumie, że Brexit będzie miał miejsce, bo to ukłon w stronę demokracji, czyli wyników referndum. W takiej sytuacji demokratycznie będzie można do UE wrócić z trochę poobijanym nosem.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Skeftomaste
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 104.642

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/01/2020, 20:02 Quote Post

Panowie, skoro przeważają minusy, to po co Wielka Brytania w ogóle zdecydowała się na taki krok?
Tak źle im w Unii było? Czy może trzeba na to zjawisko spojrzeć szerzej- może jest to początek jakiegoś większego fenomenu w Europie?
To, że ponad połowa Brytoli zagłosowała za opuszczeniem europejskiej wspólnoty musi się skądś brać, mieć jakieś swoje głębsze przyczyny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.815
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/01/2020, 20:27 Quote Post

CODE
Panowie, skoro przeważają minusy, to po co Wielka Brytania w ogóle zdecydowała się na taki krok?
Tak źle im w Unii było? Czy może trzeba na to zjawisko spojrzeć szerzej- może jest to początek jakiegoś większego fenomenu w Europie?
To, że ponad połowa Brytoli zagłosowała za opuszczeniem europejskiej wspólnoty musi się skądś brać, mieć jakieś swoje głębsze przyczyny.

1. Unia to coraz bardziej niemiecki projekt i Brytyjczycy tutaj opuszczając Unię osłabiają ją.
2. Problem Unii to brak demokracji, to coraz mniej przejrzystra struktura, która ma coraz większy wpływ nażcie obywateli państw członkowskich. W ten sposób osłabiają się państwea, na które mamy większy wpływ niż na obsadę Komisji Europejskiej czy uzgodnienia RE czy wybór tzw Szefa RE. Pomijam prawodawstwo KE i PE oraz kwestie lobbingu. Co by nie było jestem zwolennikiem integracji, ale UE ma swoje wady.
3. Imigracja ma też znaczenie i angielski styl życia.
4. na ile bogatszym obywatelom opłaca się wyjście z UE to też inna kwestia.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.320
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 16/01/2020, 20:42 Quote Post

QUOTE(artie44 @ 16/01/2020, 19:21)
Dlatego można się spodziewać, że niedługi czas po wyjściu, jeżeli nie przytula ich mocniej Amerykanie , to szybko zaczną się negocjacje reakcesyjne. Dobrze w sumie, że Brexit będzie miał miejsce, bo to ukłon w stronę demokracji, czyli wyników referndum. W takiej sytuacji demokratycznie będzie można do UE wrócić z trochę poobijanym nosem.
*



Zastąpienie Europejskiego łańcucha dostaw Amerykańskim, to akurat nie problem. Brytyjczycy mogą nawet próbować wytwarzać jakieś towary na miejscu zamiast je importować. Problem polega na tym, że nie zawsze musi okazywać się to opłacalne, a sprowadzane/produkowane substytuty mogą być o wiele gorszej jakości niż te sprowadzane dotychczas z Unii Europejskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.815
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/01/2020, 20:55 Quote Post

Arkan997
CODE
QUOTE(artie44 @ 16/01/2020, 19:21)
Dlatego można się spodziewać, że niedługi czas po wyjściu, jeżeli nie przytula ich mocniej Amerykanie , to szybko zaczną się negocjacje reakcesyjne. Dobrze w sumie, że Brexit będzie miał miejsce, bo to ukłon w stronę demokracji, czyli wyników referndum. W takiej sytuacji demokratycznie będzie można do UE wrócić z trochę poobijanym nosem.




Zastąpienie Europejskiego łańcucha dostaw Amerykańskim, to akurat nie problem. Brytyjczycy mogą nawet próbować wytwarzać jakieś towary na miejscu zamiast je importować. Problem polega na tym, że nie zawsze musi okazywać się to opłacalne, a sprowadzane/produkowane substytuty mogą być o wiele gorszej jakości niż te sprowadzane dotychczas z Unii Europejskiej.

Dlatego, najlepiej, aby Wielka Brytania wyszła z twardym Brexitem, choć nie za wszelką cenę, bo te same przyczyny przemawiające za przytuleniem się do Amerykanów przemawiają za reakcesją. Unia w międzyczasie powinna zrobić też rachunek sumienia i wprowadzić kilka reform, które przybliżą ją obywatelom i bardziej ją zdemokratyzują oraz ograniczą lobbing i korupcję. Do tego politycy unijni powinni zwrócić uwagę, że UE nie jest tylko ideą, tylko realną przestrzenia i zacząć rozwiązywać problemy obywateli.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 16/01/2020, 21:35 Quote Post

QUOTE(Skeftomaste @ 16/01/2020, 19:02)
Panowie, skoro przeważają minusy, to po co Wielka Brytania w ogóle zdecydowała się na taki krok?

Pewnie dlatego, że nasze oceny są pisane z naszej perspektywy. Ich perspektywa jest odmienna.
QUOTE(Skeftomaste @ 16/01/2020, 19:02)
To, że ponad połowa Brytoli zagłosowała za opuszczeniem europejskiej wspólnoty musi się skądś brać, mieć jakieś swoje głębsze przyczyny.

1. Nie "Brytole", trzymajmy jakiś poziom.
2. Przyczyn jest kilka, a główne dwie podał artie44 - Niemcy i imigracja
 
Post #10

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 16/01/2020, 22:17 Quote Post

CODE
Panowie, skoro przeważają minusy, to po co Wielka Brytania w ogóle zdecydowała się na taki krok?


CODE
Pewnie dlatego, że nasze oceny są pisane z naszej perspektywy. Ich perspektywa jest odmienna.

Coraz więcej Polaków także zaczyna dopuszczać możliwość wyjścia z UE. A ocenę dokonują z "naszej" perspektywy.
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/c...awdzamy/ph38w9j
Wciąż dominuje chęć pozostania, ale ona jest "płytka" (choć niby bardzo wyraźna - wciąż, bo mimo wszystko maleje). Wystarczy jakieś jedno niespodziewane wydarzenie wywołujące emocje, dobrze zrobiona kampania propagandowa za wyjściem z UE i w moim przekonaniu też jesteśmy gotowi zagłosować za Polexitem.
Więc nie dziwmy się Brytyjczykom. Którzy zresztą w tym referendum głosowali chyba bardziej przeciw rządowi niż za opuszczeniem UE - bo mam wrażenie, że chyba nie wszyscy wiedzieli co to w ogóle ta UE jest i czym to się je. Na złość rządzącym Brytyjczycy odmrozili sobie uszy. Po prostu tak jak ludzie od czasu do czasu postępują głupio, narody także. I nie zawsze musi to mieć jakieś specjalnie mocne, racjonalne uzasadnienie.

Ten post był edytowany przez Napoleon7: 16/01/2020, 22:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.815
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/01/2020, 22:42 Quote Post

Napoleon7
CODE
Wciąż dominuje chęć pozostania, ale ona jest "płytka" (choć niby bardzo wyraźna - wciąż, bo mimo wszystko maleje). Wystarczy jakieś jedno niespodziewane wydarzenie wywołujące emocje, dobrze zrobiona kampania propagandowa za wyjściem z UE i w moim przekonaniu też jesteśmy gotowi zagłosować za Polexitem

Pomijając kwestie standardów demokratycznych, przeniesienie wojny polsko - polskiej na scenę UE oraz wady UE też mają znaczenie. Coraz więcej widzi, że Unia to nie tylko klub gentlemanów, ale także twardej nieraz gry interesów, której "nowe" państwa są ustawiane, nie chcę przytaczać słów francuskiego prezydenta. Euroentuzjazm zostaje zastępowany przez eurorealizm, w którym eurosceptycy też muszą mieć swoje miejsce. O wadach UE wspomniałem.

Ten post był edytowany przez artie44: 16/01/2020, 22:48
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.388
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 16/01/2020, 23:01 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 16/01/2020, 18:55)
Wielka Brytania będzie musiała znaleźć sobie nowe miejsce w międzynarodowym podziale pracy.
Brexit na pewno niekorzystnie odbije się na ich największym atucie czyli finansach. Unia Europejska najpewniej zamknie przed Brytyjczykami swój rynek, a USA z racji tego, że sami mają rozbudowany sektor finansów najpewniej ich nie wpuszczą.

Londyn co jakiś czas wymienia się z Nowym Yorkiem jako finansowa stolica świata. Miał się bardzo dobrze przed wejściem do UE, dlaczego po wyjściu miałoby się to drastycznie zmienić?

Decyzja Anglików nie jest głupia, już nie raz w historii pokazali, że są bardzo sprytni i przewidujący, strasznie musiały ich wkurzy wybryki w eurokouchozie. Pewno myśleli sobie "postradali zmysły" jak raz po raz słyszeli "propozycje" opodatkowania transakcji finansowych i inne lewicowe pomysły na gospodarkę UE. Ich gospodarka stała się potęgą dzięki handlowi, mają długa tradycję w promowaniu "wolnego handlu" itd, z pewnością ogarniała ich frustracja gdy obserwowali negocjacje handlowe z Kanadą, oni chcieliby pewnie, jeszcze z USA, co w UE jest "nie do pomyślenia".

Kapitał pozytywnie ocenia decyzję o wyjściu, mówi się, że gospodarka UK wzmocni się dzięki temu, inwestorzy kupują funta (raczej).

Finansową stolicą świata, prędzej od Nowego Yorku może zostać np. Hong-Kong, UK ma spory potencjał nawet poza UE, dzięki "specjalnym" kontaktom w tym perspektywicznym gospodarczo regionie świata. Ma "tam" swoje HSBC i z pewnością nieco inaczej widziała swoje kontakty z biznesem w Chinach niż ci z UE. Duże perspektywy daje im imperialna przeszłość, ich byłe kolonie będą się stawały światowymi potęgami, mają znacznie lepsze kontakty z Indiami, Australią itd niż jakiekolwiek państwo w UE. Dlatego perspektywy dla finansowego City nie są najgorsze.

Reasumując, raczej słusznie stawiają na marginalizację i powolne "upadanie" UE i będą stawiali na rozwój i perspektywę - współpracę z USA i Azją Południowo-wschodnią (Hong-Kong, Chiny no i Indie), co w UE było często delikatnie mówiąc trudne (możliwość umowy o wolnym handlu z USA itd).

Ten post był edytowany przez Adiko: 17/01/2020, 18:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Skeftomaste
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 104.642

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/01/2020, 18:08 Quote Post

A co powiecie na to, że może im się to odbić czkawką w ten sposób, że będąc w Unii, Zjednoczone Królestwo trzymało jeszcze celtyckie narody razem z anglosasami, były różne tarcia, ale jakoś to funkcjonowało.
Po wyjściu z Unii może nastąpić rozpad Zjednoczonego Królestwa: Szkocja grozi referendum niepodległościowym,
Irlandia Północna może chcieć złączyć się z Republiką Irlandii.
Jedynie w Walii nie słychać podobnych głosów. Nagle ZK może- z państwa liczącego ok 250 000 km2- stać się państewkiem,już nie ZK, a Anglią o powierzchni wielkości Bułgarii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 17/01/2020, 18:38 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2020, 21:17)
Coraz więcej Polaków także zaczyna dopuszczać możliwość wyjścia z UE. A ocenę dokonują z "naszej" perspektywy.

Proszę o podanie stosownych danych.
QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2020, 21:17)
Więc nie dziwmy się Brytyjczykom. Którzy zresztą w tym referendum głosowali chyba bardziej przeciw rządowi niż za opuszczeniem UE - bo mam wrażenie, że chyba nie wszyscy wiedzieli co to w ogóle ta UE jest i czym to się je.

Nieprawda - po długotrwałej debacie i dwóch wyborach Brytyjczycy poparli rząd wspierający Brexit. Nawet w wersji hard.
 
Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej