Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> LWP - na ile polskie było to wojsko?
     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 27/10/2016, 20:38 Quote Post

Około 40 % ogółu korpusu oficerskiego. Wśród wyższych oficerów sztabowych ponad 60% to popi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.744
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 28/10/2016, 7:49 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 27/10/2016, 18:39)
QUOTE(Danielp @ 27/10/2016, 18:08)
"Ogółem w omawianym okresie w ludowym WP znajdowalo sie  okolo 13 tys podoficerow  i szeregowcow *, a razem zaś z oficerami około 29 tys żołnierzy radzieckich co stanowiło około 8% faktycznego stanu osobowego Wojska Polskiego w chwili zakończenia wojny"

Czyli 16 tyś oficerów. A jaki to procent kadry oficerskiej? W tym wyższej- od majora wzwyż?
*


doczytam ww publikacji i odpowiem
Edit
"Zróżnicowanie narodowościowe kadry oficerskiej spowodowane było przede wszystkim tym, że wskutek braku wlasnej kadry do służby w WP skierowano oficerów radzieckich. Stanowili oni około 43 % . Większość z nich przybyła w szeregi ludowego WP w 1944r. Do 25 października 1944 skierowano z Armii Radzieckiej 11 513 oficerów w tym: 1460 - do piechoty, 126 - do kawalerii, 121 - do lotnictwa 2922 - do artylerii, 1630 - do wojsk pancernych, 565 - do wojsk inz-sap, 1060 - do łączności, 318 - do służby chemicznej, 3253 kwatermistrzostwa i aparatu pol.wych.[773] W grupie oficerów piechoty i kawalerii znajdowali się starsi oficerowie, którzy mieli objąć stanowiska na wyższych szczeblach dowodzenia.Reszte stanowili specjaliści różnych służb głównie technicznych. W końcu 1944 w szeregach WP było około 14 tys. a 15 marca 1945 15 492 oficerów radzieckich [774]. W chwili zakończenia wojny w szeregach WP znajdowalo sie ( łącznie z oficerami jednostek radzieckich przydzielonych do WP) około 16 tys. oficerów co stanowilo około 43 % stanu liczbowe WP.
rozwine przypis 774
Z liczby 15 492 oficerów 7 113 znajdowalo sie we władzach i jednostkach dowodu ND, 4 147 w 1 armii i 4 232 w 2 armii. MID WIH IV/96/60 s.45

za Jurgielewicz " Organizacja LWP" s.325-326.

O rozbiciu na ilości wg szarz nic w tej pozycji nie znalazłem.

Ten post był edytowany przez Danielp: 28/10/2016, 18:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.560
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 29/10/2016, 19:30 Quote Post

Część przedwojennych oficerów WP zostało dopuszczonych do służby w (L)WP, a część nie. Dla tych co zostali dopuszczeni mogło się to w następnych latach skończyć tragicznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.939
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 4/12/2018, 15:27 Quote Post

''Ludowe'' Wojsko Polskie było tworem sowieckim. Stworzonym wyłącznie z kaprysu Stalina, by dać mu legitymizację dla stworzonej kliki tzw. ''patriotów polskich'', opartym o sowieckie wzorce. Ze sztucznie nadętą potęgą, by pomniejszyć wkład PSZ. Temu służył m.in. bezprawny pobór na ziemiach polskich, wyglądających jak łapanki za czasów okupacji hitlerowskiej i kompletnie niepotrzebne, gorączkowe tworzenie kolejnych, kompletnie niepotrzebnych oddziałów, które nie zdążyły wziąć udziału w wojnie. Nikomu nie było potrzebne tzw. lotnictwo polskie, które niczym szczególnym się nie zapisało. Ale istniało i było wielkie - w maju 1945 roku liczyło 12 tysięcy ludzi (dla porównania PSP - 14 tys.). Po co? By sztucznie nadąć potęgę.

Kiedyś przeżyłem szok, jak sprawdziłem, że więcej ludzi uchylało się przed poborem do WP w 1944 roku, niż zginęło w ramach tej formacji na froncie.

Nie wiem, czemu ludzie się oburzają o stwierdzenie faktu. Nikt nie odmawia polskości tym szeregowym żołnierzom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Kkkkkkk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 103.587

 
 
post 4/12/2018, 18:45 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 4/12/2018, 15:27)

''Ludowe'' Wojsko Polskie było tworem sowieckim. Stworzonym wyłącznie z kaprysu Stalina, by dać mu legitymizację dla stworzonej kliki tzw. ''patriotów polskich'', opartym o sowieckie wzorce. Ze sztucznie nadętą potęgą, by pomniejszyć wkład PSZ. Temu służył m.in. bezprawny pobór na ziemiach polskich, wyglądających jak łapanki za czasów okupacji hitlerowskiej i kompletnie niepotrzebne, gorączkowe tworzenie kolejnych, kompletnie niepotrzebnych oddziałów, które nie zdążyły wziąć udziału w wojnie. Nikomu nie było potrzebne tzw. lotnictwo polskie, które niczym szczególnym się nie zapisało. Ale istniało i było wielkie - w maju 1945 roku liczyło 12 tysięcy ludzi (dla porównania PSP - 14 tys.). Po co? By sztucznie nadąć potęgę.

Kiedyś przeżyłem szok, jak sprawdziłem, że więcej ludzi uchylało się przed poborem do WP w 1944 roku, niż zginęło w ramach tej formacji na froncie.

Nie wiem, czemu ludzie się oburzają o stwierdzenie faktu. Nikt nie odmawia polskości tym szeregowym żołnierzom.
*



W dodatku żeby zobaczyć jak bardzo ,,polskie,, było to wojsko wystarczy sprawdzić kim byli oficerowie.
W większości ruscy ze sfałszowanymi danymi.

Tyle razy było to już na forum powtarzane, że tego rodzaju wyrażeń tutaj nie używamy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.760
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/12/2018, 22:27 Quote Post

Masz dane statystyczne na temat:

W dodatku żeby zobaczyć jak bardzo ,,polskie,, było to wojsko wystarczy sprawdzić kim byli oficerowie.
W większości ruscy ze sfałszowanymi danymi.


A sprawdziłeś narodowość oficerów armii Hallera zwłaszcza w broniach technicznych i w służbie sztabów gdzie wyszkolenie specjalisty nie trwało krótko?

Ten post był edytowany przez orkan: 4/12/2018, 23:12
 
User is online!  PMMini Profile Post #51

     
Kkkkkkk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 103.587

 
 
post 4/12/2018, 23:00 Quote Post

QUOTE(orkan @ 4/12/2018, 22:27)
Masz dane statystyczne na temat:

W dodatku żeby zobaczyć jak bardzo ,,polskie,, było to wojsko wystarczy sprawdzić kim byli oficerowie.
W większości ruscy ze sfałszowanymi danymi.


A sprawdziłeś narodowość oficerów armii Hallera zwłaszcza w broniach technicznych i w służbie sztabów gdzie wyszkolenie specjalisty nie trwało krótko?
*



Według Cenckiewicza -tutaj cytat ,,Kartoteka Sowietów oddelegowanych do LWP liczy blisko 20 tys. kart,,. W ,,Najnowszej historiii Polski...,, Roszkowskiego podane jest ,że jakieś 67% oficerów dywizji pochodziło z Armii Czerwonej. Jeśli chodzi o armię Hallera to trzeba pamiętać ,że została ona sformowana jako część wojsk francuskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.760
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/12/2018, 23:41 Quote Post

CODE
Według Cenckiewicza -tutaj cytat ,,Kartoteka Sowietów oddelegowanych do LWP liczy blisko 20 tys. kart,,


Tak ale zapomniałeś dodać że wśród tych kart wiele to podoficerowie i szeregowi. Np cała 16 BPanc w dniu przejęcia przez LWP jako armijna brygada pancerna 2 Armii była radziecka. Polonizacji nie ukończono do końca wojny. To pierwsze z brzegu ok 1200 kart. 633 PLSzt to nasz 3 PLSzt. Polonizacja trwała 1944-1945. Sztab 4 Armii Lotniczej i jej jednostki zabezpieczenia i wsparcia to nic innego jak nasze Dowództwo Wojsk Lotniczych. I masz już kilka tysięcy kart zgłowy. Nie tylko oficerów ale reszty korpusów osobowych. Najwyższy stopień polonizacji w latach 1943-1945 osiągnięto w korpusie "politruków" czyli tzw oficerów polityczno - wychowawczych którzy mieli etat z-cy dowódcy (obok z-cy dow ds liniowych i z-cy dow ds tech) od poziomu kompanii do poziomu NDWP. Oczywiście były to komuchy ale potem tez socjaliści. 100%


Ambicje były wielkie tylko brakowało kadr. Ci z Katynia niewiele by pomogli, gdyż byli efektem nadprodukcji oficerów piechoty, kawalerii i artylerii. Broni technicznych jak w całym WP z 1939 było tam naprawdę mało.
CODE


W ,,Najnowszej historiii Polski...,, Roszkowskiego podane jest ,że jakieś 67% oficerów dywizji pochodziło z Armii Czerwonej


A jakiego to okresu dotyczyło. Być tak mogło w 1943 i w I kwartale 1944. Jednak produkcja oficerów młodszych piechoty i artylerii ruszyła. Tych najłatwiej było wyszkolić. Gorzej ze specjalistami broni technicznych oraz jednostek wsparcia i zabezpieczenia. Nasycenie absolwentów Riazania i innych Szkół Oficerskich wzrastało diametralnie.

CODE
Jeśli chodzi o armię Hallera to trzeba pamiętać ,że została ona sformowana jako część wojsk francuskich.

Do wejścia do Polski rozumianej przez radzieckich faktycznie podobnie jak inne jednostki cudzoziemskie 1 Korpus PSZ był traktowany jako część RKKA. Wraz z powołaniem NDWP politycznie podporządkowanego rządowi lubelskiemu z własnym Ministerstwem Obrony Narodowej formalnie WP na wschodzie było polskie. Abstrachuje od niuansów politycznych bo to by doprowadziło nas do konkluzji że ani Hotel Rubens ani Hotel Lublin nie byli samodzielnymi i suwerennymi posiadaczami wojska jakie firmowali. A wszelkie próby usamodzielnienia się kończyły się ich klęską np Powstanie Warszawskie dla rubensowców i desant na Czerniaków lubliniaków. Faktycznie wojska frontowe WP pozostawały do dyspozycji dowództw szczebla frontowego RKKA do których zostały przydzielone.

Ten post był edytowany przez orkan: 4/12/2018, 23:42
 
User is online!  PMMini Profile Post #53

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.939
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 5/12/2018, 2:51 Quote Post

Czemu piewcy polskości ''ludowego'' WP tak gorliwie odwołują się do przypadku armii Hallera - bardzo specyficznego i w ogóle nieadekwatnego?

Czy francuscy oficerowie w armii Hallera wykonywali rozkazy Hallera, czy Paryża?
Czy w armii generała Hallera były całe jednostki francuskie oddelegowane do służby jako ''polskie''?
Czy Francuzi w armii Hallera zwalczali Polaków?
Czy armia Hallera dokonywała nielegalnego poboru?
Czy francuscy oficerowie pozostali w armii Hallera przez dziesięć lat?

QUOTE
Ambicje były wielkie tylko brakowało kadr.


A może czas przyznać, że owe ''ambicje'' miały na celu wyłącznie sztuczne zwiększenie potęgi WP? Bo czemu niby miało służyć gorączkowe przesuwanie sowieckich jednostek pod polskie dowództwo i tworzenie kolejnych, chociaż brakowało kadr? Aż tak nie były potrzebne na froncie, zwłaszcza biorąc żenujący stan wyposażenia 2. AWP.

QUOTE
desant na Czerniaków lubliniaków.


Zabawne, akurat skończyłem pisać artykuł o Czerniakowie i z niczego nie wynika, by WP próbowało się jakkolwiek usamodzielnić, bo sztab Frontu Białoruskiego zlecił przeprowadzenie tej operacji. To był kolejny kaprys Stalina.

Czy Fińska Armia Ludowa Kuusinena to też fińskie wojsko?
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.760
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/12/2018, 7:32 Quote Post

Z piewcą pewnej bojówki partyjnej kolaborującej z niemcami i przedwojennych polskich faszystów nie mam czasu tracić czas ma jałową dyskusję.




Uuuuu ... widze tu emocje !!
A emocje oznaczaja, ze merytoryka zniknela.
Jak zwykle w takiej sytuacji bywa, nie bedzie w poruszanej sprawie szans na jednomyslna opinie. Jedni beda krzyczec "zdrajcy!", inni beda krzyczec "ratujacy sie!". Znajda sie takze krzyczacy "patrioci!" - bo WP ze wschodu tluklo Niemca.
Wszystko co mialo byc na bulwersujacy nas temat, zostalo powiedziane.
Wiec jesli ktos chce powiedziec cos wiecej, to sugeruje przedstawienie stanowiska ktore nie bedzie kopia tego co juz tutaj zostalo dawno temu napisane.
A jesli - mimo wszystko bedzie to kopia - to post wyrzuce a autora zganie.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/12/2018, 12:21
 
User is online!  PMMini Profile Post #55

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej