Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cesarstwo Zachodnie 417–425
     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 28/12/2015, 19:18 Quote Post

Z pewnością Rzymianie dysponowali większymi możliwościami militarnymi niż 20 tys. żołnierzy. Ponadto kronika galijska nie wspomina na rok w tym wypadku 430 o jakiś barbarzyńcach, jest wzmianka o żołnierzach. Biorąc pod uwagę wcześniejszą dezercję wojsk pomocniczych, to masakrze mogło raczej ulec to rodowicie rzymskie. Dodając do tego siły którymi dysponował Bonifacjusz musiała to być spora liczba. Ponadto Bonifacjusz przeprawił się do Afryki również z pewnym zadaniem. To nie była jakaś losowa moim zdaniem wycieczka. Chodziło o zabezpieczenia przed najazdem plemion barbarzyńskich na tamtym terenie. Być może po prostu udał się tam wcześniej niż powinien był.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 28/12/2015, 19:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.636
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 28/12/2015, 20:33 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 28/12/2015, 8:00)
Zaś co do pokonania to prześledź jak łatwo Rzym pokonał Gotów Alaryka rolleyes.gif  i czy później po 425 zdarzyło mu się samodzielnie wyeliminować sojusznika.
*


W sumie śmieszne, bo z samej demografii wynika, że jakby tak np. Rzymianie gremialnie wzięli kociuby i wyszli za mury, to mogliby Gotów pogonić smile.gif A nie wysłuchiwać zbożowych bon-motów smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 28/12/2015, 20:46 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 28/12/2015, 20:18)
Z pewnością Rzymianie dysponowali większymi możliwościami militarnymi niż 20 tys. żołnierzy. Ponadto kronika galijska nie wspomina na rok w tym wypadku 430 o jakiś barbarzyńcach, jest wzmianka o żołnierzach. Biorąc pod uwagę wcześniejszą dezercję wojsk pomocniczych, to masakrze mogło raczej ulec to rodowicie rzymskie. Dodając do tego siły którymi dysponował Bonifacjusz musiała to być spora liczba. Ponadto Bonifacjusz przeprawił się do Afryki również z pewnym zadaniem. To nie była jakaś losowa moim zdaniem wycieczka. Chodziło o zabezpieczenia przed najazdem plemion barbarzyńskich na tamtym terenie. Być może po prostu udał się tam wcześniej niż powinien był.
*


Wandalowie których nie było więcej niż 15 tyś. wojowników poradzili sobie i z wojskiem Bonifacjusza i posiłkami z Zachodu i z Asparem. W Afryce co prawda nie było w 422r. większych sił zbrojnych ( prwdp. Heraklian zabrał ze sobą ostatnie oddziały)ale i tak Bonifacjusz przewagi liczebnej raczej nie miał. Natomiast dlaczego Bonifacjusz udał się do Afryki nie wiemy na pewno - ja przyczynę widziałbym raczej w rozgrywkach o władzę pomiędzy Honoriuszem a Gallą Placydią
Zwróć uwagę że kampania w Hiszpanii to jedyne większe operacje sił rzymskich w 422 roku. Sądzę że zostały zaangażowane wszystkie siły poza niezbędną rezerwą do obrony Italii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 28/12/2015, 21:18 Quote Post

Chciałbym odnieść się do postu #2 z jednej strony pokazując, że w przeważających latach panowania Honoriusza, jak i Walentyniana III nie było konfliktu na linii wschód-zachód jak i prosić o podanie jak uznania konsulów miały się w stanie faktycznym po roku 461.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 28/12/2015, 21:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 28/12/2015, 21:32 Quote Post

QUOTE(Eamr @ 28/12/2015, 21:33)
QUOTE(Duncan1306 @ 28/12/2015, 8:00)
Zaś co do pokonania to prześledź jak łatwo Rzym pokonał Gotów Alaryka rolleyes.gif  i czy później po 425 zdarzyło mu się samodzielnie wyeliminować sojusznika.
*


W sumie śmieszne, bo z samej demografii wynika, że jakby tak np. Rzymianie gremialnie wzięli kociuby i wyszli za mury, to mogliby Gotów pogonić smile.gif A nie wysłuchiwać zbożowych bon-motów smile.gif
*


Eamr jakby cywilom dać broń i pognać bez przeszkolenia na pole bitwy to przewaga musiała być miażdżąca aby cokolwiek osiągnęli.A poza tym pytanie czy w arsenałach była broń wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.636
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 28/12/2015, 21:36 Quote Post

@ Duncan1306

Przeca żartowałam. Ale nie mogłam się powstrzymać smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 28/12/2015, 21:37 Quote Post

QUOTE
Eamr jakby cywilom dać broń i pognać bez przeszkolenia na pole bitwy to przewaga musiała być miażdżąca aby cokolwiek osiągnęli.A poza tym pytanie czy w arsenałach była broń
Pytanie ma o tyle prostą odpowiedź, że należy sprawdzić gdzie według Notitia Dignitatum znajdowały się miejsca jej produkcji. Natomiast przykład wściekłych wieśniaków zwanych bagaudami pokazał że było to możliwe. Natomiast przykłady różnej samoobrony w V wieku nie są jednostkowe.

Fabricae infrascriptae:
In Illyrico:
Sirmensis scutorum, scordiscorum et armorum.
Acincensis scutaria.
Cornutensis scutaria.
Lauriacensis scutaria.
Salonitana armorum.
Italiae:
Concordensis sagittaria.
Veronensis scutaria et armorum.
Manutuana loricaria.
Cremonensis scutaria.
Ticenensis arcuaria.
Lucensis spatharia.
In Galliis:
Argentomagensis armorum omnium.
Matisconensis sagittaria.
Augustodunensis loricaria, balistaria et clibanaria.
Augustodunensis scutaria.
Suessionensis........
Remensis spatharia.
Triberorum scutaria.
Triberorum balistaria.
Ambianensis spatharia et scutaria.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 28/12/2015, 21:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 28/12/2015, 21:45 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 28/12/2015, 22:37)
QUOTE
Eamr jakby cywilom dać broń i pognać bez przeszkolenia na pole bitwy to przewaga musiała być miażdżąca aby cokolwiek osiągnęli.A poza tym pytanie czy w arsenałach była broń
Pytanie ma o tyle prostą odpowiedź, że należy sprawdzić gdzie według Notitia Dignitatum znajdowały się miejsca jej produkcji. Natomiast przykład wściekłych wieśniaków zwanych bagaudami pokazał że było to możliwe. Natomiast przykłady różnej samoobrony w V wieku nie są jednostkowe.
*


Przeważnie w oparciu o mury miejskie rolleyes.gif
Natomiast bagauda jest dość trudnym do zwalczenia zjawiskiem podobnie jak obecnie ruchy partyzanckie i terrorystyczne. Przewaga liczebna powinna być minimum 10:1 partyzanta a i nie zawsze wystarcza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 15/01/2016, 15:13 Quote Post

Samodzielnie może nie eliminował, ale do 466 roku eliminował skutecznie. Ponadto Duncanie1306 nie piszesz w momencie "samodzielnego eliminowania" o federatach, tylko auxiliares. Hunowie są o tyle istotni, że byli popularni w V wieku. Do postu #30.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 15/01/2016, 15:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 16/01/2016, 18:26 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 15/01/2016, 16:13)
Samodzielnie może nie eliminował, ale do 466 roku eliminował skutecznie. Ponadto Duncanie1306 nie piszesz w momencie "samodzielnego eliminowania" o federatach, tylko auxiliares. Hunowie są o tyle istotni, że byli popularni w V wieku. Do postu #30.
*


O to własnie chodzi że samodzielnie nie był w stanie a piszę o tworzonych przez barbarzyńców państwach nie żadnych auksiliach Hunowie nie tyle byli popularni ( bym powiedział wręcz że byli niepopularni wink.gif )co do bitwy nad rz. Nedaos byli pierwszą siłą w Europie.
A z uwagi na swoje walory bojowe byli najmowani również i później -warto wspomnieć np. kim byli bucellarii Belizariusza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 16/01/2016, 20:28 Quote Post

Pierwsza siła w Europie powinna poradzić sobie an Polach Katalaunijskich smile.gif Tym bardziej że z sojusznikami. Aż tak genialni nie byli. Popularność wynikała z ogólnego zamieszania jakie sprowadzili.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 16/01/2016, 22:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 16/01/2016, 23:07 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 16/01/2016, 21:28)
Pierwsza siła w Europie powinna poradzić sobie an Polach Katalaunijskich smile.gif Tym bardziej że z  sojusznikami. Aż tak genialni nie byli. Popularność wynikała z ogólnego zamieszania jakie sprowadzili.
*


Tylko jakoś do tych pól a raczej wzgórz byli niepokonani. A rok później wdarli się do Italii.
Hmm jeżeli miarą genialności jest podbicie całego świata to faktycznie genialni nie byli wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 22/03/2016, 17:56 Quote Post

A Rzymianie podbili nie tylko ludy stepowe, ale ukształtowane i zorganizowane cywilizacje. Ponadto to c napisałeś przeczy teorii o słabości względem wschodu imperium occidentalis skoro w 451 roku poradzili sobie jednak z koalicją Hunów, a jest jeszcze druga kwestia rzadko badana a bardzo ciekawa, skoro cesarstwo potrafiło słać poselstwa do odległych ludów, to czy potrafiło też wpływać na ich ścieżki migracyjne? Jest to ciekawe zważywszy na przemieszczanie się mas ludów germańskich w czasach sporów między cesarstwami. Jak wiemy Hunowie nie cieszyli się już długo swoją potęgą Nedao 454. Moim zdaniem tak było pokazano to nie raz. Chociażby przemieszczenia Gepidów, czy Longobardów, Wizygotów, czy Ostrogotów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 5/05/2016, 8:32 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 22/03/2016, 18:56)
A Rzymianie podbili nie tylko ludy stepowe, ale ukształtowane i zorganizowane cywilizacje. Ponadto to c napisałeś przeczy teorii o słabości względem wschodu imperium occidentalis skoro w 451 roku poradzili sobie jednak z koalicją Hunów, a jest jeszcze druga kwestia rzadko badana a bardzo ciekawa, skoro cesarstwo potrafiło słać poselstwa do odległych ludów, to czy potrafiło też wpływać na ich ścieżki migracyjne? Jest to ciekawe zważywszy na przemieszczanie się mas ludów germańskich w czasach sporów między cesarstwami. Jak wiemy Hunowie nie cieszyli się już długo swoją potęgą Nedao 454. Moim zdaniem tak było pokazano to nie raz. Chociażby przemieszczenia Gepidów, czy Longobardów, Wizygotów, czy Ostrogotów.
*


Tylko ja piszę o I połowie V w.n.e a nie np. o czasach podbojów Cezara
Klęska nad rz. Nedao była spowodowana waśniami wewnętrznymi jak często u koczowników po śmierci wybitnego wodza co wykorzystały ludy podbite lecz odłamy Hunów jeszcze długo istniały co poświadczaja źródła pisane
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej