|
|
Najwybitniejszy dowódca grecki ..., ... z lat 480-338 przed Chrystusem
|
|
|
|
Chociaż w sumie z Pauzaniasza to cham był nieprzeciętny, a jeśli na kogoś wk...wia się własne wojsko, to chyba nie jest takim wielkim wodzem...
|
|
|
|
|
|
|
|
o no to jest ciekawe, że 2 miejsce zajmuje człowiek, który znany jest z jedne bitwy, ba,ktorą to przegrał. Z tych wszystkich, których wymieniona w ankiecie najlepszy jest Epaminondas, jednakże, pięknie walczył pod Kyzikos Alkibiades, co by było, gdyby to on dowodził wyprawą sycylijską...? Nieźle sprawował się w Azji Agesilaos. Fantastyczny wódz to oczywiście twórca reformy peltastów Ifikrates, który rozgromił morę spartańską mając niewielkie siły. Był przemyślnym wodzem, o czym świadczy największa ilość podtępów wojennych, jakie przypisuje mu Poliajnos (aż 63, następni mają po 30 parę - w tym tez Agesilaos). Mam pewną słabość do Kimona, człowieka, który wygrał i na lądzie i na morzu z Persami w 466/5 (data bliżej nieznana) pod Eurymedontem. Co do Brazydasa, o którym równie głośno.. niezły, ale z Ifikratesem przegrywa
|
|
|
|
|
|
|
|
Brazydas to jest geniusz. Sposób, w którym gromił Ateńczyków w najgorszych dla Sparty momentach wojny jest po prostu nadzwyczajny
zgadzam się z tymi poglądami Eumenes
|
|
|
|
|
|
|
|
Leonidas to jedno wielkie nieporozumienie który wielki dowódca wystawia na pewną śmierć swoich żołnierzy w straconej sprawie
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardzo lubię Temistoklesa ze względu na to, iż był dobrym dowódcą morskim. Niestety Grecy nie umieli pływać i podczas walk jeżeli zostali wyrzuceni za burtę to szli na dno jak kłody. Dlatego chyba ta postać zebrała tak mało tutaj poparcia. pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(dsieci @ 1/10/2005, 14:52) Leonidas to jedno wielkie nieporozumienie który wielki dowódca wystawia na pewną śmierć swoich żołnierzy w straconej sprawie
Z tą "straconą sprawą" to trochę przesada, choć faktycznie trudno przypisać Leonidasowi jakieś talenty taktyczne , nie mniej to zwycięstwo dało Persom jakieś pojęcie o "jakości" ich armii w zetknięciu z hoplitami. Ponadto oceniając decyzję Leonidasa bez pewnych uwarunkowań etnogrficzno -kulturowych jest co najmniej nierozsądne Ja już wcześniej głosowalem na Epaminondasa, a co do propozycji IKS-a....a co to za problem na czele bandy pijanych Traków zmasakrować kilkuset Spartan? (zapewne też pijanych....i zagubionych w nieznanym terenie)
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja głosowałem na Militiadesa.Dlaczego?ponieważ gdyby nie wygrał Maratonu toby nie było o czym gadac(o starożytnej grecji).
|
|
|
|
|
|
|
Silesian
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 15.737 |
|
|
|
Mark Almighty |
|
Stopień akademicki: Bêdzie, bêdzie... |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Ja tez glosowalem na Epaminondasa. Z tych samych powodow co moi poprzednicy . To on byl w "Świętym Zastępie", nie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ugedej @ 1/10/2005, 17:22) Bardzo lubię Temistoklesa ze względu na to, iż był dobrym dowódcą morskim. Niestety Grecy nie umieli pływać i podczas walk jeżeli zostali wyrzuceni za burtę to szli na dno jak kłody.
Ugudeju zaskakujesz mnie. Naród żyjący z rybołóstwa i handelku morskiego, rozrzucony na 1000 wysp nie umie pływać? Toż pod Salaminą na dno szli Persowie a Grecy spokojnie dopływali na Salaminę gdzie zajmowali się wyrzynaniem tych Persów którzy okazali minimum obeznania z wodą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Megabyzos @ 27/03/2006, 9:52) QUOTE(ugedej @ 1/10/2005, 17:22) Bardzo lubię Temistoklesa ze względu na to, iż był dobrym dowódcą morskim. Niestety Grecy nie umieli pływać i podczas walk jeżeli zostali wyrzuceni za burtę to szli na dno jak kłody. Ugudeju zaskakujesz mnie. Naród żyjący z rybołóstwa i handelku morskiego, rozrzucony na 1000 wysp nie umie pływać? Toż pod Salaminą na dno szli Persowie a Grecy spokojnie dopływali na Salaminę gdzie zajmowali się wyrzynaniem tych Persów którzy okazali minimum obeznania z wodą.
W zasadzie Magabyzos ma rację, tyle tylko, że większość załóg perskich okrętów pod Salaminą stanowili zapewne również ludzie z morzem obeznani(Fenicjanie, Cypryjczycy, Karyjczycy, Grecy z Jonii itp.) O prędkości zatonięcia Ogóra , który miał pecha znaleźć się w morzu decydowała w dużym stopniu, nie tyle umiejętność pływania, ile to co miał na sobie w czasie bitwy. Półnagi wioślarz miał większe szanse niż hoplita w pancerzu..par example
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gryzio @ 27/03/2006, 12:37) W zasadzie Magabyzos ma rację, tyle tylko, że większość załóg perskich okrętów pod Salaminą stanowili zapewne również ludzie z morzem obeznani(Fenicjanie, Cypryjczycy, Karyjczycy, Grecy z Jonii itp.) O prędkości zatonięcia Ogóra , który miał pecha znaleźć się w morzu decydowała w dużym stopniu, nie tyle umiejętność pływania, ile to co miał na sobie w czasie bitwy. Półnagi wioślarz miał większe szanse niż hoplita w pancerzu..par example
Półnagi wioślarz przykuty kajdanami do wiosła miał mniejsze szanse niż hoplita nawet. Swoją drogą istnieje tekst źródłowy który o tym mówi jak to Grecy dopływali na Salaminę. Może ktoś pamięta kto był jego autorem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Megabyzos @ 27/03/2006, 14:56) Półnagi wioślarz przykuty kajdanami do wiosła miał mniejsze szanse niż hoplita nawet. Swoją drogą istnieje tekst źródłowy który o tym mówi jak to Grecy dopływali na Salaminę. Może ktoś pamięta kto był jego autorem?
dlaczego zakładasz, że wioślarze byli zaobrączkowani?
ad 2. zapewne chodzi o Herodota
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gryzio @ 27/03/2006, 15:08) QUOTE(Megabyzos @ 27/03/2006, 14:56) Półnagi wioślarz przykuty kajdanami do wiosła miał mniejsze szanse niż hoplita nawet. Swoją drogą istnieje tekst źródłowy który o tym mówi jak to Grecy dopływali na Salaminę. Może ktoś pamięta kto był jego autorem? dlaczego zakładasz, że wioślarze byli zaobrączkowani? ad 2. zapewne chodzi o Herodota
Na jakiej podstawie zakładasz że Fenicjanie najsłynniejsi handlarze niewolników w świecie starożytnym nie zaobrączkowali galerników? Nie mówiąc już o lekko despotycznym podejściu Kserksesa do poddanych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiemy nic kto wiosłował na galerach perskiej floty...równie dobrze mogli to być wolni wioślarze, z Fenicji , Cypru, Karii, Egiptu, Jonii itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gryzio @ 4/04/2006, 10:12) Nie wiemy nic kto wiosłował na galerach perskiej floty...równie dobrze mogli to być wolni wioślarze, z Fenicji , Cypru, Karii, Egiptu, Jonii itp.
W takim razie pat, bo ani ty ani ja nie możemy z braku materiałów udowodnić swoich tez. Niemniej pamiętam, że w owym tekście było wspomniane jak to masowo tonęli Persowie. Zakładam, że jeśli umieli pływać to coś im przeszkadzało. Kajdany galernicze pasują jako przeszkadzajka. Nawet gangsterzy wiedzą że w "betonowych butach" pływać się nie da.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|