Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najwybitniejszy dowódca grecki ..., ... z lat 480-338 przed Chrystusem
 
Najwybitniejszy dowódca grecki z lat 480-338 przed Chrystusem ?
1. Gelon (Syrakuzy) [ 8 ]  [2.79%]
2. Leonidas (Sparta) [ 67 ]  [23.34%]
3. Miltiades (Ateny) [ 44 ]  [15.33%]
4. Temistokles (Ateny) [ 37 ]  [12.89%]
5. Pauzaniasz (Sparta) [ 15 ]  [5.23%]
6. Brazidas (Sparta) [ 7 ]  [2.44%]
7. Epaminondas (Teby) [ 82 ]  [28.57%]
8. Lizander (Sparta) [ 12 ]  [4.18%]
9. Pelopidas ( Teby) [ 3 ]  [1.05%]
10. Inny... [ 12 ]  [4.18%]
Suma głosów: 287
Goście nie mogą głosować 
     
Domino
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 1.706

 
 
post 28/08/2005, 9:36 Quote Post

Chociaż w sumie z Pauzaniasza to cham był nieprzeciętny, a jeśli na kogoś wk...wia się własne wojsko, to chyba nie jest takim wielkim wodzem... confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Ikswonarab
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 24

 
 
post 29/08/2005, 10:49 Quote Post

o no to jest ciekawe, że 2 miejsce zajmuje człowiek, który znany jest z jedne bitwy, ba,ktorą to przegrał. Z tych wszystkich, których wymieniona w ankiecie najlepszy jest Epaminondas, jednakże, pięknie walczył pod Kyzikos Alkibiades, co by było, gdyby to on dowodził wyprawą sycylijską...? Nieźle sprawował się w Azji Agesilaos. Fantastyczny wódz to oczywiście twórca reformy peltastów Ifikrates, który rozgromił morę spartańską mając niewielkie siły. Był przemyślnym wodzem, o czym świadczy największa ilość podtępów wojennych, jakie przypisuje mu Poliajnos (aż 63, następni mają po 30 parę - w tym tez Agesilaos). Mam pewną słabość do Kimona, człowieka, który wygrał i na lądzie i na morzu z Persami w 466/5 (data bliżej nieznana) pod Eurymedontem. Co do Brazydasa, o którym równie głośno.. niezły, ale z Ifikratesem przegrywa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 1/10/2005, 12:51 Quote Post

Brazydas to jest geniusz. Sposób, w którym gromił Ateńczyków w najgorszych dla Sparty momentach wojny jest po prostu nadzwyczajny

zgadzam się z tymi poglądami Eumenes
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 1/10/2005, 13:52 Quote Post

Leonidas to jedno wielkie nieporozumienie który wielki dowódca wystawia na pewną śmierć swoich żołnierzy w straconej sprawie
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 1/10/2005, 16:22 Quote Post

Bardzo lubię Temistoklesa ze względu na to, iż był dobrym dowódcą morskim. Niestety Grecy nie umieli pływać i podczas walk jeżeli zostali wyrzuceni za burtę to szli na dno jak kłody. Dlatego chyba ta postać zebrała tak mało tutaj poparcia.
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 2/10/2005, 6:31 Quote Post

QUOTE(dsieci @ 1/10/2005, 14:52)
Leonidas to jedno wielkie nieporozumienie który wielki dowódca wystawia na pewną śmierć swoich żołnierzy w straconej sprawie
*



Z tą "straconą sprawą" to trochę przesada, choć faktycznie trudno przypisać Leonidasowi jakieś talenty taktyczne rolleyes.gif , nie mniej to zwycięstwo dało Persom jakieś pojęcie o "jakości" ich armii w zetknięciu z hoplitami. Ponadto oceniając decyzję Leonidasa bez pewnych uwarunkowań etnogrficzno -kulturowych jest co najmniej nierozsądne smile.gif
Ja już wcześniej głosowalem na Epaminondasa, a co do propozycji IKS-a....a co to za problem na czele bandy pijanych Traków zmasakrować kilkuset Spartan? (zapewne też pijanych....i zagubionych w nieznanym terenie) wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Elear Polski
 

Wierny Sługa Forum!
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 584
Nr użytkownika: 14.289

Michal
Zawód: Licealista
 
 
post 24/03/2006, 16:51 Quote Post

Ja głosowałem na Militiadesa.Dlaczego?ponieważ gdyby nie wygrał Maratonu toby nie było o czym gadac(o starożytnej grecji).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Silesian
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 15.737

Mark Almighty
Stopień akademicki: Bêdzie, bêdzie...
Zawód: uczeñ
 
 
post 24/03/2006, 17:49 Quote Post

Ja tez glosowalem na Epaminondasa. Z tych samych powodow co moi poprzednicy smile.gif . To on byl w "Świętym Zastępie", nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 27/03/2006, 8:52 Quote Post

QUOTE(ugedej @ 1/10/2005, 17:22)
Bardzo lubię Temistoklesa ze względu na to, iż był dobrym dowódcą morskim. Niestety Grecy nie umieli pływać i podczas walk jeżeli zostali wyrzuceni za burtę to szli na dno jak kłody.
*



confused1.gif Ugudeju zaskakujesz mnie. Naród żyjący z rybołóstwa i handelku morskiego, rozrzucony na 1000 wysp nie umie pływać? Toż pod Salaminą na dno szli Persowie a Grecy spokojnie dopływali na Salaminę gdzie zajmowali się wyrzynaniem tych Persów którzy okazali minimum obeznania z wodą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 27/03/2006, 11:37 Quote Post

QUOTE(Megabyzos @ 27/03/2006, 9:52)
QUOTE(ugedej @ 1/10/2005, 17:22)
Bardzo lubię Temistoklesa ze względu na to, iż był dobrym dowódcą morskim. Niestety Grecy nie umieli pływać i podczas walk jeżeli zostali wyrzuceni za burtę to szli na dno jak kłody.
*



confused1.gif Ugudeju zaskakujesz mnie. Naród żyjący z rybołóstwa i handelku morskiego, rozrzucony na 1000 wysp nie umie pływać? Toż pod Salaminą na dno szli Persowie a Grecy spokojnie dopływali na Salaminę gdzie zajmowali się wyrzynaniem tych Persów którzy okazali minimum obeznania z wodą.
*



W zasadzie Magabyzos ma rację, tyle tylko, że większość załóg perskich okrętów pod Salaminą stanowili zapewne również ludzie z morzem obeznani(Fenicjanie, Cypryjczycy, Karyjczycy, Grecy z Jonii itp.)
O prędkości zatonięcia Ogóra , który miał pecha znaleźć się w morzu decydowała w dużym stopniu, nie tyle umiejętność pływania, ile to co miał na sobie w czasie bitwy. Półnagi wioślarz miał większe szanse niż hoplita w pancerzu..par example smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 27/03/2006, 13:56 Quote Post

QUOTE(Gryzio @ 27/03/2006, 12:37)
W zasadzie Magabyzos ma rację, tyle tylko, że większość załóg perskich okrętów pod Salaminą stanowili zapewne również ludzie z morzem obeznani(Fenicjanie, Cypryjczycy, Karyjczycy, Grecy z Jonii itp.)
O prędkości zatonięcia Ogóra , który miał pecha znaleźć się w morzu decydowała w dużym stopniu, nie tyle umiejętność pływania, ile to co miał na sobie w czasie bitwy. Półnagi wioślarz miał większe szanse niż hoplita w pancerzu..par example smile.gif
*



Półnagi wioślarz przykuty kajdanami do wiosła miał mniejsze szanse niż hoplita nawet. smile.gif Swoją drogą istnieje tekst źródłowy który o tym mówi jak to Grecy dopływali na Salaminę. Może ktoś pamięta kto był jego autorem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 27/03/2006, 14:08 Quote Post

QUOTE(Megabyzos @ 27/03/2006, 14:56)
Półnagi wioślarz przykuty kajdanami do wiosła miał mniejsze szanse niż hoplita nawet.  smile.gif Swoją drogą istnieje tekst źródłowy który o tym mówi jak to Grecy dopływali na Salaminę. Może ktoś pamięta kto był jego autorem?



dlaczego zakładasz, że wioślarze byli zaobrączkowani?

ad 2. zapewne chodzi o Herodota
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 4/04/2006, 9:08 Quote Post

QUOTE(Gryzio @ 27/03/2006, 15:08)
QUOTE(Megabyzos @ 27/03/2006, 14:56)
Półnagi wioślarz przykuty kajdanami do wiosła miał mniejsze szanse niż hoplita nawet.  smile.gif Swoją drogą istnieje tekst źródłowy który o tym mówi jak to Grecy dopływali na Salaminę. Może ktoś pamięta kto był jego autorem?



dlaczego zakładasz, że wioślarze byli zaobrączkowani?

ad 2. zapewne chodzi o Herodota
*



Na jakiej podstawie zakładasz że Fenicjanie najsłynniejsi handlarze niewolników w świecie starożytnym nie zaobrączkowali galerników? Nie mówiąc już o lekko despotycznym podejściu Kserksesa do poddanych. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 4/04/2006, 9:12 Quote Post

Nie wiemy nic kto wiosłował na galerach perskiej floty...równie dobrze mogli to być wolni wioślarze, z Fenicji , Cypru, Karii, Egiptu, Jonii itp. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 7/04/2006, 13:41 Quote Post

QUOTE(Gryzio @ 4/04/2006, 10:12)
Nie wiemy nic kto wiosłował na galerach perskiej floty...równie dobrze mogli to być wolni wioślarze, z Fenicji , Cypru, Karii, Egiptu, Jonii itp. smile.gif
*



W takim razie pat, bo ani ty ani ja nie możemy z braku materiałów udowodnić swoich tez. Niemniej pamiętam, że w owym tekście było wspomniane jak to masowo tonęli Persowie. Zakładam, że jeśli umieli pływać to coś im przeszkadzało. Kajdany galernicze pasują jako przeszkadzajka. Nawet gangsterzy wiedzą że w "betonowych butach" pływać się nie da.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej