Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Papiez Franciszek
     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.254
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 12/11/2017, 11:48 Quote Post

Jeśli to co robi Franciszek to faktycznie tylko działanie pod publiczkę, to racja: jest to niedobre i nie powinno mieć miejsca.

Alexander Malinowski 3:
CODE
Ekolodzy znani są z protestów dla okupu oraz z nielogicznych pomysłów, które skutkują stratą dużej ilości pieniędzy.

To chyba raczej ekoterroryści i ogólnie skrajne, radykalne nurty ekologów. A nie ekolodzy jako tacy.
CODE
Nie wydaje mi się, że ci papieże porzucili głoszenie poglądów Jezusa, o co podejrzewany jest Franciszek.

Jan XII miał zawrzeć pakt z diabłem, pić za zdrowie szatana, założyć w Bazylice św. Piotra dom publiczny, czerpać ze skarbca papieskiego pieniądze na spłacanie długów hazardowych, używać wota pielgrzymie jako stawki w grach hazardowych, praktykować kazirodztwo z własnymi siostrami, przyzywać diabła, by pomógł mu wygrać w kości, konsekrować za pieniądze nieletnich biskupów, deprawować zakonnice, cudzołożyć z nałożnicą swojego ojca, pewną wdową i własną kuzynką, wyrwać oczy swojemu spowiednikowi, urządzać publiczne polowania, chodzić zawsze z bronią, dopuszczać się podpaleń, wybijać nocami okna, być winnym zabójstwa, profanacji i bluźnierstwa.

Które oskarżenia są poważniejsze - wobec Jana XII czy wobec Franciszka? tongue.gif

Benedykt IX miał wykazywać "niezwykłą gotowość do nurzania się we wszelkiej rozpuście", dopuszczać się aktów sodomii, interesować się czarną magią i satanizmem, zlecać morderstwa - jeden z kronikarzy napisał o nim, że "Tron Piotrowy zajmuje demon z piekła rodem, ubrany w książęce szaty", a św. Piotr Damian, że "Nieszczęsny ten stwór od początku swoich rządów do końca życia lubował się w niemoralności". Mówiono, że "ukryty w lasach i niedostępnych miejscach chętnie przyzywał złe moce, a nekromantycznymi czarami wzbudzał pożądanie kobiet", w Pałacu Laterańskim "oddawał się ogromnej ilości nieskromnych rozrywek i najbezwstydniejszej rozpuście". A Pałac laterański przerobił na burdel.
To chyba również poważniejsze oskarżenia niż wobec Franciszka, prawda?
O Aleksandrze VI na ogół wiadomo, jaki był i co robił.

Z kolei o papieżu Stefanie VI wiadomo na pewno, że urządził synod trupi, podczas którego osądził wcześniejszego papieża Formozusa, i kazał odrzeć zwłoki z papieskich szat, odciąć trzy palce prawej dłoni, wlec ulicami Rzymu i utopić w Tybrze.
CODE
A na miejsce Katolicyzmu wejdzie Islam

Skąd to stwierdzenie?
Jakoś w Czechach nie wchodzi islam, choć katolicyzm już dawno odszedł tam do lamusa.

BLyy:
CODE
Watykan co zrobił, aby poprawić byt Syryjczykom w Syrii? Chrześcijanie dostali tyle prześladowań w Syrii, Iraku, Sudanie, Nigerii i wielu innych krajach, co zrobił, aby im pomóc?

Tu racja. Też wolałbym, żeby Franciszek potępił te prześladowania i wskazał muzułmanów i islam jako winnych tych prześladowań.
CODE
Nie wiem na ile to poprawność polityczna, a na ile wynik Soboru watykańskiego 2

A co ma z tym wspólnego Sobór Watykański 2?
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Alexander Malinowski 3
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.028
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/11/2017, 12:20 Quote Post

CODE
Ambioryks,12/11/2017, 11:48

Które oskarżenia są poważniejsze - wobec Jana XII czy wobec Franciszka? :P


To były czasy przed wynalezieniem internetu. Ludzie nie dowiadywali się o takich sprawach.
Przekaz Franiciszka nie pochodzi od Jezusa.

CODE
Z kolei o papieżu Stefanie VI wiadomo na pewno, że urządził synod trupi, podczas którego osądził wcześniejszego papieża Formozusa, i kazał odrzeć zwłoki z papieskich szat, odciąć trzy palce prawej dłoni, wlec ulicami Rzymu i utopić w Tybrze.


Ale ten Formozus chyba był antychrystem? To było w bardzo prymitywnych czasach.

CODE
Jakoś w Czechach nie wchodzi islam, choć katolicyzm już dawno odszedł tam do lamusa.


A widzisz Czeszki z dziećmi? Ktokolwiek będzie mieszkał w Czechach w roku 2100 nie będzie pochodził od obecnych Czeszek. Kultura Czechów jest bez wpływu na przyszłą kulturę ich kraju.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.254
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 12/11/2017, 12:30 Quote Post

Alexander Malinowski 3:
CODE
Przekaz Franiciszka nie pochodzi od Jezusa.

A przekaz którego papieża pochodził od Jezusa? Proszę, wymień takich papieży.
CODE
Ale ten Formozus chyba był antychrystem?

Kto tak twierdził, może poza samym Stefanem VI? I kto może to ocenić?
Stefan VI oskarżył Formozusa o krzywoprzysięstwo i spiskowanie przeciw Stolicy Apostolskiej. Jednak nic nie usprawiedliwia tego, co kazał zrobić ze zwłokami. Synod trupi był przejawem szaleństwa.
CODE
A widzisz Czeszki z dziećmi?

Zaraz - co ma do tej kwestii islam? Bo nie bardzo widać związek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Alexander Malinowski 3
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.028
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/11/2017, 14:52 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 12/11/2017, 12:30)
.
CODE
A widzisz Czeszki z dziećmi?

Zaraz - co ma do tej kwestii islam? Bo nie bardzo widać związek.
*



Patrzysz na proces historyczny w jednym punkcie kontrolnym i mówisz: nic nie widzę!

Proces jest jasny:
Góra demograficzna w krajach Bliskiego Wschodu i Afryki.
Napór agresywnego Islamu.
Porowata granica Europy.
Brak granic zewnętrznych Czech
Dokonana dechrystianizacja Czech
Mała dzietność Czeszek.

Dalszy przebieg jest jasny: napływ małej, ale szybko rosnącej, spoistej grupy, połączonej wspólną religią braną serio.
Wzrost demograficzny grupy
Wzrost iczby konwertytów
Nasilacjąca się przemoc ze strony grupy imigrantów

Kto nie chce Jezusa, będzie modlił się do przywódcy hordy rozbójników, Mahometa. Łagodnego przywódcy, który mordował tylko, jeśli miał dobry powód.

Kiedyś było: naród, który nie chce utrzymywać swojej armii, będzie utrzymywał armię cudzą.
Teraz: nie chcesz łożyć na wychowywanie dzieci? Będziesz łożył na cudze.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 12/11/2017, 15:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.901
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 12/11/2017, 20:05 Quote Post

Ambioryks
CODE
Katoliccy tradycjonaliści i fundamentaliści to ci, którzy mają mocno autorytarne podejście do ludzi i świata, są sympatykami lefebrystów, negatywnie oceniają Sobór Watykański II, twierdzą że Budda i Luter to słudzy diabła, twierdzą że poza Kościołem nie ma zbawienia, że tradycja jest ważniejsza od Biblii, mają syndrom oblężonej twierdzy, twierdzą że Kościół dzieli się i powinien się dzielić na nauczających kapłanów i słuchających wiernych, twierdzą że kaznodzieje powinni protekcjonalnie traktować słuchaczy i skupiają się na negacji i walce z wolnomularstwem, modernizmem, laicyzmem, zepsuciem, dekadentyzmem, okultyzmem, zagrożeniami duchowymi itd. zamiast na nauczaniu o miłosierdziu i byciu dobrym dla bliźnich.

Może nieświadomie ale mieszasz różne rzeczy.
Sedewakantysci=/=tradycjonaliści=/=lefebryści.
Sedecy to w sumie schizmatycy, ich poglądy są wewnętrznie sprzeczne. Lefebryści z kolei mają problem z SV II. Tradycjonaliści w pełni są w KK tylko sceptycznie odnoszą sie do zmian nawet nie tyle samego SV II tylko ogólnych sformułowań, ktore po soborze były interpretowane liberalnie.

To że poza Kosciołem nie ma zbawienia (z pewnymi wyjątkami) to Kościół głosił od zawsze. Przyznanje równosci innym religiom byłoby bezsensowne z logicznego i racjonalnego pktu widzenia.

Tradycja nie jest ważniejsza. Kościół zawsze wskazywał trzy elementy: Tradycja, Biblia, urząd nauczycielski. Nihil novi.

Budda nwm ale Luter działał na szkodę KK. Logiczne że katolicy powinni go krytykować albo zachowywać powściągliwość.

Ale nie ma dychotomii: walka z elementami wymienionymi albo głoszenie miłosierdzia. Powinno być współwystępowanie.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 12/11/2017, 20:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 12/11/2017, 20:45 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 12/11/2017, 20:05)

Sedecy to w sumie schizmatycy, ich poglądy są wewnętrznie sprzeczne.
*



Dlaczego sprzeczne? Pogląd, że prawdziwy papież nigdy nie popadnie w herezję, bo Bóg go od tego uchroni, albo taki: papież głoszący herezję automatycznie przestaje być papieżem, nie zawierają sprzeczności.
 
User is online!  PMMini Profile Post #66

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.901
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 13/11/2017, 0:26 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 12/11/2017, 21:45)
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 12/11/2017, 20:05)

Sedecy to w sumie schizmatycy, ich poglądy są wewnętrznie sprzeczne.
*



Dlaczego sprzeczne? Pogląd, że prawdziwy papież nigdy nie popadnie w herezję, bo Bóg go od tego uchroni, albo taki: papież głoszący herezję automatycznie przestaje być papieżem, nie zawierają sprzeczności.
*


I dlatego prawdziwy papież jest wyświęcony na biskupa a potem otrzymuje godność kardynalską? Czyli problemem nie jest np. Jan XXIII ale Pius XII, bo go wyświęcił? A co z konklawe? Nie powinno się dopuścić do wyboru heretyka?
Czy pogląd, że Bóg uchroni papieża od popadnięcia w herezje ma jakieś podstawy?

Poza tym sam pomysł że papież przestaje być papieżem "duchowo" jest dość...intrygująco wprowadzający zamieszanie. Skoro dajmy na to taki papież dalej działa w sferze realnej tzn. że wierni mają go za papieża jeśli stosują się do jego nauk.

Do papieża-heretyka chyba powinno stosować się zwyczajne prawa czyli wyłączenie z Kościoła z mocy prawa. Tylko kto ma w sumie wyinterpretować kiedy jest herezja? Się zaczynają różne teorie (Siri wybrany na papieża ale zmuszonh do zrzeczenia się).

No nie wiem, jakoś nieprzekonujące to dla mnie.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 13/11/2017, 0:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Toki
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 13/11/2017, 19:01 Quote Post

Ja tam się nie znam, ale czy katolicy przypadkiem nie wierzą, że papież jest w sprawach wiary nieomylny? Jak zatem może dopuścić się herezji?
A skoro jednak może, to chyba i poglądy katolików są wewnętrznie sprzeczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.901
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 13/11/2017, 20:14 Quote Post

QUOTE(Toki @ 13/11/2017, 20:01)
Ja tam się nie znam, ale czy katolicy przypadkiem nie wierzą, że papież jest w sprawach wiary nieomylny? Jak zatem może dopuścić się herezji?
A skoro jednak może, to chyba i poglądy katolików są wewnętrznie sprzeczne.
*


Nieomylny w konkretnych sytuacjach. Wrzucalem link parę wpisów temu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej