Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kociewie - historia zasiedlenia
     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 30/12/2012, 13:54 Quote Post

Pytanie z rodzaju bardzo trudnych. Jakąś cząstkę odpowiedzi możesz znaleźć tutaj: http://www.gwarypolskie.uw.edu.pl/index.ph...d=433&Itemid=35.

Dodam też, że w niektórych publikacjach znaleźć można informacje, iż południowo-wschodnia część Pomorza Gdańskiego zamieszkiwana była aż po XII stulecie prawie wyłącznie przez Pomorzan (+ jakieś niewielkie społeczności Prusów). Zmiany nastapić miały dopiero po podboju tej krainy przez Bolesława Krzywoustego kiedy to spora ilość ludności pochodzącej z Wielkopolski, Kujaw i Ziemi Dobrzyńskiej poczęła osiedlać się na omawianych terenach. Obecność ludności polskiej na Pomorzu Wschodnim poświadczają już niezbicie różne świadectwa z XIV i XV w (m.in. akt procesu polsko-krzyżackiego z 1339 r.). Przypomnę, że w którymś z wątków przytaczałem źródła z XIV i XV wieku mówiące o obecności w miastach Kociewia (m.in. w Gniewie i Świeciu) Niemców, Wendów (zapewne ludność rodzimą Pomorza) oraz Polaków.
Sądzę zatem, że dzisiejsi Kociewiacy to mieszanka pomorsko-polska (+grupki Prusów, Niemców itd). Przykładem rdzennego Kociewiaka jest W. Cejrowski. Może gdyby pojawiał się na naszym Forum mógłby coś interesującego nam przekazać smile.gif
Ps Prezentowany na mapach współczesny zasięg Kociewia (a dokładnie zasięg używania gwary Kociewskiej) jest nieco podejrzany. Przebywając wielokrotnie w okolicach Świecia, Osia i Nowego nie napotykałem ludzi uzywających tej gwary. Ale może to przypadek...
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 30/12/2012, 16:45 Quote Post

Bo gwarą kociewską to już na co dzień nikt nie mówi - pokolenie ponad 50-latków używa pewnych naleciałości gwarowych. Głównie w sferze wymowy zresztą, nie leksyki. Jak moi rodzice na ten przykład. Bom jest 100% Kociewiak, ze Skórcza...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 30/12/2012, 22:55 Quote Post

Ta..., a co babcia kuchów już nie piecze?

QUOTE(jkobus @ 30/12/2012, 16:45)
Bo gwarą kociewską to już na co dzień nikt nie mówi - pokolenie ponad 50-latków używa pewnych naleciałości gwarowych. Głównie w sferze wymowy zresztą, nie leksyki. Jak moi rodzice na ten przykład. Bom jest 100% Kociewiak, ze Skórcza...
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 31/12/2012, 4:26 Quote Post

Kuchy - tak się mówi u nas na Kaszubach na ciasta. Co ty pleciesz, że w Skórczu się nie mówi gwara kociewską jkobus! Znam wielu pracowników Iglotexu i wszyscy jadą po kociewsku równo. Zwłaszcza w wymowie wyrazów to bardzo słychać. Moim zdaniem bardzo sexy jest jak dziewczyny mówią tą naleciałością. Przyjemniejsze dla ucha niż naleciałość kaszubska.

PS pozdrawiam dziewczyny z Nowej Karczmy!

Skąd zaś pochodzi sama nazwa Kociewie? Moja teoria jest taka, że nazwę tą nadali Kaszubi. Zauważyłem, ze wielu starszych Kaszubów albo z izolowanych leśnych wiosek określa obcych mianem - kocie. Dotyczy to turystów, ludzi z wielkich miast, a przede wszystkich świadków Jehowy, który całe tabuny przetaczają się przez małe wioski. Tych określa się jako "kocia wiara". Dlatego też uważam, że Kaszubi (Pomorzanie) przezywali napływających na Pomorze Polaków jako kocich właśnie. Ci zaś z biegiem czasu przyjęli to miano za swoje określając się Kociewiakami, a swoją krainę Kociewiem.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/01/2013, 21:37 Quote Post

CODE
Wendów (zapewne ludność rodzimą Pomorza)

Tu byłbym ostrożny. W ramach kolonizacji niemieckiej mogły napływać z zachodu najróżniejsze grupy, wcale niekoniecznie o germańskiej prominencji. Grupy takich czy innych Słowian Połabskich też się mogły załapać.

Co do samego Kociewia to bym obstawiał autochtoniczność ludności. Primo - naturalne szlaki osadnicze idą jednak wzdłuż Wisły z terenów Kujaw i Mazowsza, secundo nie bardzo widać kaszubskiego substratu jak w Krajnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 3/01/2013, 9:34 Quote Post

Możesz rozwinąć temat kaszubskiego substratu w Krajnie?

QUOTE(kmat @ 2/01/2013, 21:37)
nie bardzo widać kaszubskiego substratu jak w Krajnie.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 3/01/2013, 9:51 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 31/12/2012, 5:26)
Kuchy - tak się mówi u nas na Kaszubach na ciasta. Co ty pleciesz, że w Skórczu się nie mówi gwara kociewską jkobus! Znam wielu pracowników Iglotexu i wszyscy jadą po kociewsku równo. Zwłaszcza w wymowie wyrazów to bardzo słychać. Moim zdaniem bardzo sexy jest jak dziewczyny mówią tą naleciałością. Przyjemniejsze dla ucha niż naleciałość kaszubska.
*



Toż wyraźnie napisałem, że wszystko co po gwarze zostało w życiu codziennym, to właśnie - pewna "naleciałość" w wymowie. Ale taka "naleciałość" to jeszcze nie gwara! Zabytków czysto leksykalnych gwary kociewskiej za wiele nie zostało - "kuch", "sznek", "buksy", "jo" i parę innych, ale to są nędzne resztki.

Naprawdę znasz kogoś, kto na co dzień mówi jak w "Gawandach Kaźmirza" pana Górskiego..? Pracowałem przez wiele lat w lokalnej prasie w Starogardzie ("Gazeta Kociewska", potem jeszcze jakieś jej mutacje, wreszcie "Dziennik Bałtycki") - i poza okolicznościowymi występami zespołów folkorystycznych czy utworami literackimi, niczego takiego nigdy nie spotkałem. Nawet w Kasparusie - nic bardziej zapadłego mi do głowy nie przychodzi...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 4/01/2013, 17:17 Quote Post

kmat:
"Tu byłbym ostrożny. W ramach kolonizacji niemieckiej mogły napływać z zachodu najróżniejsze grupy, wcale niekoniecznie o germańskiej prominencji. Grupy takich czy innych Słowian Połabskich też się mogły załapać."

Swego czasu - ale baaardzo dawno temu - przyglądałem się zagadnieniu kolonizacji na prawie niemieckim na Pomorzu Gdańskim w średniowieczu. W olbrzymiej ilości przypadków określenie "Wend", "Wenta", "Wendowie" tyczyło ludności słowiańskiej ale ... nie polskiej. Innymi słowy autorzy informacji rozumieli pod tym pojęciem ludność autochtoniczną Pomorza Gdańskiego czyli Kaszubów. Czy jakieś grupy wieleckie, obodryckie albo rańskie zawieruszyły się nad dolną Wisłą? Jest to więcej niż prawdopodobne. Jeśli uwzględnimy:
-penetrację polityczną i militarną księstwa Rany na ziemie wschodniopomorskie,
-ewolucję w przestrzeni samej nazwy "Kaszubi" i "Kaszuby",
-teorię (z solidna podbudową) ks. Czaplewskiego o pochodzeniu szlachty kaszubskiej,
to Twoje przypuszczenie trzyma się - pardon! - kupy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/01/2013, 18:23 Quote Post

Alexander Malinowski2
CODE
Możesz rozwinąć temat kaszubskiego substratu w Krajnie?

Szczegółów już nie pamiętam, ale rejon to pewna strefa przejściowa między dialektem wielkopolskim i kaszubskim, przy czym cechy wielkopolskie uchodzą za wtórne.

Bazyli
CODE
-ewolucję w przestrzeni samej nazwy "Kaszubi" i "Kaszuby",

Ano, w końcu pierwotnie nazwa pojawiła się gdzieś w Meklemburgii, pytanie czy nie przywlekli jej jacyś osadnicy stamtąd, wtapiający się w miejscową ludność. A że termin Pomorzanie ze względu na germanizację raczej przestał być wygodny jako etnonim to i nowa nazwa mogła łatwo się upowszechnić.
Rzecz jasna ręki bym sobie nie dał uciąć, że tak było smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 4/01/2013, 20:14 Quote Post

QUOTE
Zauważyłem, ze wielu starszych Kaszubów albo z izolowanych leśnych wiosek określa obcych mianem - kocie. Dotyczy to turystów, ludzi z wielkich miast


Kocie bez "wniki", napływający, czyli w odróżnieniu od ludzi mieszkających na miejscu? Jest kočevьe w jezyku rosyjskim -koczowisko,miejsce koczowania.

Ten post był edytowany przez Arheim: 4/01/2013, 20:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Pruski Serb
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 73.640

Zawód: Kriwe ( Kriwaito )
 
 
post 21/03/2013, 14:18 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 30/12/2012, 1:59)
Czy ktoś potrafi odpowiedzieć na tak zadane pytanie?

QUOTE(byk2009 @ 24/08/2011, 13:50)
Po raz kojeny zapytam.
Czy to przypadkiem nie offtop?
Czy temat dotyczy prahistorii Kaszubów, czy może historii Kociewia? 
Bo jeśli to ostatnie, to zapytam wprost - bo jak na razie dyskusja idzie w innym kierunku - czy Kociewiacy są potomkami ludności autochtonicznej, (Pomorzan ?), czy są imigrantami z Wielkopolski, lub innego regionu Polski?
*


*


Historii Kociewie nie možna badač bez historii Kaszub smile.gif Istnieje zwiāzek pomimo wewnētrznych animozji miedzy nimi
Tak , odpowiedž jest raczej prosta:) Ješli nie možna wybrač miedzy dwoma prawdopodobnymi odpowiedziami , oznacza to tylko to že istnieje 3-cia odpowiedz - czyli kompilacja poprzednich . Summa summarum dyskusji... To potomkowie Pomorzan ( Wendōw -> Kaszubōw , ) zmieszani z imigrantami z Wielkopolski lub innego regionu Polski z bardzo prawdopodobnym jeszcze wczešniejszym importem baltyjskim do Pomorzan - wschodnich Wendōw :)To že istnieje zwiāzek miedzy jēzykiem kaszubskim a jēzykami Slowian zachodniopomorskich i w sferze leksykalnej tak i w zakreie gramatyki oraz wymowy , jest oczywiste . Ktokolwiek mial stycznošč z jēzykiem kaszubskim i jēzykiem serbolužyckim w czasach dzisiejszych ,ten zwiāzek widzi .

Ciekwostka dotyczāca poswiadczonego starego rdzenia baltyjskliego "kaš" wyastepujācego w toponimach wodnych cytowanego wczesniej w zwiāzku z nazwā Kaszub . Wysēpuje rōwniež w polskim jēzyku potocznym "kasiorek " czyli podbierak ktōrym wyawia sie z wody zbyt ciežkie ryby zlapane na wēdkē . smile.gif

Ten post był edytowany przez Pruski Serb: 21/03/2013, 14:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/04/2015, 18:18 Quote Post

Imiennictwo nie decyduje o narodowości danej osoby, narodowość to połączenie wielu czynników - na dodatek pojęcia dla średniowieczna tknące anachronizmem, więc nie będziemy tu pisać na podstawie przeżyć Twoich pradziadków. Początek XX w. to nie średniowiecze. Natomiast ogólnie w tym temacie pojawiają się Słowianie - lokalne wersje ponadregionalnych zbiorowości typu Pomorzanie, Polacy. W toku XIII w. dochodzi pewnie w jakimś stopniu kolonizacja niemiecka, ale czasem jest kwestią sporną określenie przynależności etnicznej kolonistów. Wreszcie w epoce nowożytnej mamy w regionie osadnictwo tzw. Olędrów, ludności z Niderlandów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej