Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
105 Strony  1 2 3 > » 

welesxxi Napisane: 30/07/2020, 17:17


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=misza88,30/07/2020, 8:36][code]Były inne przykłady właściwie w jednym zdaniu wyjaśniające na czym polega tu problem (krasnoludki, Wisznu, itp.)[/code]
I na czym niby ten problem polega?
[url=index.php?act=findpost&pid=1898716]

[/quote]
Przydajesz w nauce Bogu status jakiego nie mają inne byty. Tymczasem nauka ma jednakowy stosunek wobec kwestii istnienia bądź nie tych bytów, ich charakteru, itd.
Stawiający tezę o istnieniu Boga ma obowiązek ją udo...
  Forum: HISTORIA FILOZOFII · Podgląd postu: #1898850 · Odpowiedzi: 1473 · Wyświetleń: 99.673

welesxxi Napisane: 29/07/2020, 19:28


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=misza88,29/07/2020, 14:20]Liczyłem na jakiś dowód naukowy że Bóg pojęty jako absolut nie istnieje. Ale niech będzie i zmartwychwstanie.
Zmartwychwstanie [b]nie jest[/b] sprzeczne z nauką. Powtórzę ponownie, brak dowodu nie jest dowodem braku. Fakt że nauka nie udowodniła że zmartwychwstanie jest możliwe nie oznacza (z naukowego punktu widzenia) że nie jest możliwe. Z punktu widzenia nauki nie można ze 100% pewnością stwierdzić że w przyszłości ta sztuka komuś się nie uda...
 
Forum: HISTORIA FILOZOFII · Podgląd postu: #1898661 · Odpowiedzi: 1473 · Wyświetleń: 99.673

welesxxi Napisane: 24/07/2020, 8:46


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=misza88,24/07/2020, 8:52]Odgrzewamy, wcześniej doszliśmy do konsensusu że ateizm to wiara w nieistnienie Boga.
*

[/quote]
A do jakiego konsensusu doszli ateiści? Jak na razie te argumenty czym ateizm jest to czystej wody perspektywa chrześcijańska, jak to już zauważył Sghjwo, tworzona na zasadzie co bym myślał gdybym był koniem. Frazesy, które zdobywają aplauz w kółku katechetycznym wśród innych ...
  Forum: HISTORIA FILOZOFII · Podgląd postu: #1897736 · Odpowiedzi: 1473 · Wyświetleń: 99.673

welesxxi Napisane: 21/07/2020, 9:09


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[url=http://www.historycy.org/index.php?showtopic=227359&view=findpost&p=1889595]Tu gdzie były.[/url]...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1897251 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 20/07/2020, 8:40


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=Drakkare,19/07/2020, 19:02]Wydaje mi się, że to do autora tezy iż historia Galla jest zmyśloną opowieścią należy udowodnienie, że tak jest :)
Jedynie zauważam, że samo podobieństwo strukturalne opowieści o tym nie świadczy. Może być po prostu zabiegiem pisarskim obowiązującym w epoce - podobnego przedstawiania zdarzeń historycznych, dla których niedościgłym wzorem były opowieści biblijne.
[url=index.php?act=findpost&pid=1897050]

[/quote]
Posługiwanie się t...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1897106 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 19/07/2020, 11:17


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


Z nauką to taka fajna sprawa, że prócz śmignięcia frazesem tu i tam trzeba też znać metodologię danej dziedziny, literaturę problemu i umieć udowodnić to co się pisze. Do dzieła! :)...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1897018 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 10/07/2020, 22:24


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


Widzę, że nie masz nic do powiedzenia w tej dyskusji więc nie widzę najmniejszego sensu jej kontynuować. Podobieństwa masz wypunktowane. Topiczność wielu z nich bije po oczach nawet bez znajomości Biblii. Porównanie z relacją Thietmara tylko jeszcze wyraźniej uświadamia, że toposy Galla to tylko toposy, których u bardziej wiarygodnego Thietmara po prostu brak....
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1895387 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 30/06/2020, 11:13


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=lukaszrzepinski,30/06/2020, 11:42]Niemniej jedno się rzuca w oczy - datowania stanowisk archeologicznych są późniejsze na ogół niż same wydarzenia ekspansji słowiańskiej miały według źródeł miejsce. Czy jednak nie jest to kwestia nieuchwytności wczesnych migracji? I np skutek tego że jako biedni najeźdźcy Słowianie przejmowali lokalną kulturę materialną i dopiero kolejne fale "biedniejszych krewnych" dołączały z nieszczesną "praską" w okresie późniejszym?
 
Forum: Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w. · Podgląd postu: #1892786 · Odpowiedzi: 264 · Wyświetleń: 56.897

welesxxi Napisane: 23/06/2020, 12:59


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


Curta przede wszystkim napisał na ten temat bardzo znaną książkę. Obecnie wydaje nową, choć będącą wyraźnym nawiązaniem do poprzedniej - "Slavs in the Making. History, Linguistics and Archaeology in Eastern Europe (ca. 500–ca. 700)".

Kiedyś proponowałem tutaj eksperyment by samemu sprawdzić swoją wiedzę i spróbować odpowiedzieć na [url=http://www.historycy.org/index.php?showtopic=42083&st=2865&p=1544734&#entry1544734]cztery pytania Curty[/url].

Odpowiedź czemu Curta się myli nie jest...
  Forum: Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w. · Podgląd postu: #1891493 · Odpowiedzi: 264 · Wyświetleń: 56.897

welesxxi Napisane: 18/06/2020, 9:57


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


Mamy w książce Bodzanowo i Ostrowo nad Gopłem. Danielewski koncentruje się na chrystianizacji więc nie wszystkie stanowiska z Kujaw go interesują.

Swoją drogą Zarzeczewo było badane w 2008 i wyniki też pozostają w niepublikowanym maszynopisie, z którego autor korzystał....
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1890238 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 17/06/2020, 19:20


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=P.Mroczkowski,17/06/2020, 15:48]Zdaje się że dokładnie o tym napisałem kilka stron wcześniej:)
[url=index.php?act=findpost&pid=1890112]

[/quote]
A ja się nie sprzeczałem. :)
[quote=P.Mroczkowski,17/06/2020, 15:48]Czy w tej nowej pracy M.Danielewskiego jest coś o Bodzanówku, Ostrowie lub Turowie?

[/quote]
O Bodzanowie jest dużo, o Ostrowie (Lednickim) trochę, ...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1890139 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 17/06/2020, 10:35


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


Muszę jeszcze wrócić na chwilę do kwestii Włocławka, gdyż akurat w ręce wpadła mi świeżutka publikacja "Cuiavia Christiana" Marcina Danielewskiego. Dotąd nikt nie podejmował się syntetycznego opracowania materiału archeologicznego z Kujaw a ustalenia archeologów rzadko przebijały się do tekstów historyków, więc Danielewski wypełnia pewną lukę.

W świetle nowszych ustaleń Kujawy jawią się jako peryferia państwa Piastów, podobnie jak Mazowsze (o czym ostatnio dokładnie "Początki chr...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1890061 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 16/06/2020, 10:29


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


Masz w artykule wyżej Buko:
[i]Na terenach sąsiadującej od południa Wielkopolski, grody z okresu przedpaństwowego są, podobnie jak na Pomorzu, wielofazowe. Trudno je uznać za jednolite pod względem wielkości, rozmieszczenia przestrzennego, czasu powstania i długości trwania. Część spośród nich odnoszona jest do VIII w., choć datowania te wymagają dalszych krytycznych analiz. W miarę upływu czasu podlegały one istotnym przemianom formy i funkcji, choć niektóre zaistniały tylko w fazie najstarszej...
  Forum: Państwo Polan · Podgląd postu: #1889838 · Odpowiedzi: 49 · Wyświetleń: 36.211

welesxxi Napisane: 15/06/2020, 12:50


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=GniewkoSynRybaka,15/06/2020, 12:28]podobieństwa są tak pospolite i typowe, że sorry, po prostu nimi nie są
[url=index.php?act=findpost&pid=1889608]

[/quote]
Gdyby wystąpiły pojedynczo to można byłoby uznać je za pospolite. W całym swym układzie z pewnością nie są.

[quote=GniewkoSynRybaka,15/06/2020, 12:28]dwa rzekome pierwsze punkty z relacji Galla to zwykłe zmyślenie. Sorry. Tekst jest znany. Nie znoszę ściemy. Nie ma żądnych pogłosek ani żadnej inspekcj...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1889623 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 15/06/2020, 10:29


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=GniewkoSynRybaka,14/06/2020, 14:39][quote]Chrobry jest kreowany na wzór króla Salomona. Cały długi passus o gościnie Ottona u Bolesława jest trawestacją i komentarzem do biblijnego opisu gościny królowej Saby u Salomona. Opisy cudowności na dworze Bolesława są odbiciem tych na dworze Salomona, [/quote]
Zupełnie wyssane z palca. Boleslaw jest kreowany na Chrobrego czyli na władcę równego cesarzowi Nie ma też żadnej królowej skądkolwiek u niego. Idąc tym tropem musimy uznać Ottona za kobie...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1889595 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 15/06/2020, 8:32


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


Tylko co ma rok 865 wspólnego z panowaniem Mieszka?
Grody wielkopolskie mają obecnie wydzielone trzy fazy, dwie dla plemiennych (VIII w. i od przełomu VIII/IX w.) i jedna dla państwowych (od 930 r.).
Dane takie oczywiście są, trzeba po prostu przejrzeć literaturę archeologiczną dotyczącą grodów w Wielkopolsce. Dla przykładu:
[url=https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjQofm1pIPqAhXwDGMBHevoAcoQFjACegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fyadda.icm.edu.pl%2Fbaztech%2Felement%...
  Forum: Państwo Polan · Podgląd postu: #1889572 · Odpowiedzi: 49 · Wyświetleń: 36.211

welesxxi Napisane: 14/06/2020, 1:40


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=asceta,13/06/2020, 1:07]Alternatywne wyjaśnienie, sprowadzające się do tego, że Gall sobie to wszystko zmyślił jest bardzo mało prawdopodobne.
Zakłada ono, że Gall opisując wielkość Chrobrego i wychwalając jaką miał wielką liczbę wojów, wcale tej liczby wojów nie podaje, i to nawet w przybliżeniu.
[url=index.php?act=findpost&pid=1889267]

[/quote]
Jak najbardziej podaje w przybliżeniu: "Bowiem tylu miał król Bolesław pancernych wojowników, ilu cała Po...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1889417 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 14/06/2020, 1:39


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


Najpierw krótka uwaga odnośnie sporu o powitanie cesarza. To była powszechna praktyka od starożytności po nowożytność, znana więc również tak w czasach Chrobrego jak i Galla. Mieszkańcy miast na powitanie dostojnego gościa wychodzili mu na przeciw, czasem nawet na kilka kilometrów, przygotowywali jakieś przedstawienia na tę okazję, popisywali się.

Natomiast należy zwrócić uwagę, że Gallowy opis tego wydarzenia ma charakter topiczny: najpierw stoją hufce rycerstwa, potem dostojnicy ustawieni na ...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1889416 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 11/06/2020, 21:32


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=GniewkoSynRybaka,11/06/2020, 16:19]Nie ma znaczenia W KTÓRYM MIEJSCU Gall powołał się na pasję.
*

[/quote]
Nie ma znaczenia co pisał i nie ma znaczenia gdzie pisał. Wzorcowy warsztat historyka. To sobie pogawędziliśmy.
Dobranoc....
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1889020 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 11/06/2020, 14:38


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


Tak przypuszczałem, że o to chodzi, ale po kolei.

To po prostu nieprawda, że większość historyków przyjmuje taką wersję. Kiedyś próbowano potwierdzać przeróżne informacje z Galla tłumacząc je pochodzeniem z zaginionej Pasji św. Wojciecha. Dosyć dawno zdano sobie jednak sprawę, że arbitralne powoływanie się na Pasję, kiedy jest to wygodne traci wartość dowodową.

A teraz odnośnie konkretnego fragmentu, o którym tu dyskutujemy:
1) Gall nie powołuje się w nim na Pasję (akurat cytat ten był tu wyst...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1888949 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 11/06/2020, 8:46


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=Pawel.M.,10/06/2020, 23:01]acz z jakiego powodu napisał o "wymyślaniu zaginionych źródeł", skoro tu nie ma żadnego wymyślania, bo Gall wyraźnie podaje z jakiego źródła czerpał informacje...
*

[/quote]
Aha, to ciekawe w takim razie, że nikt poza Tobą tego nie widzi. Ale ok, gdzie w takim razie napisał i co to za źródło?...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1888891 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 10/06/2020, 8:59


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=GniewkoSynRybaka,9/06/2020, 14:09]Nie trzeba zmieniać grodów na prowincje bo grody TO prowincje.
[url=index.php?act=findpost&pid=1888521]

[/quote]
Grody to grody a prowincje to prowincje. Prowincja wrocławska to u Galla [i]provincio Wratislaviensis[/i] (ewentualnie [i]ducatus, regio[/i]), natomiast tutaj podkreśla wyraźnie, że chodzi o [i]de Vladislau [b]castro[/b][/i] a nie o żadną prowincję.
Tych czterech prowincji nie zna nigdzie indziej ani sam Gall, a...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1888679 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 9/06/2020, 12:45


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=asceta,7/06/2020, 21:47]No bo liczby biorących udział w bitwie, nawet jeśli chodzi o swoje siły, są z założenia dużo bardziej wątpliwe niż dane mobilizacyjne z czasów pokoju (o liczbach przeciwnika nie wspominając).
[url=index.php?act=findpost&pid=1888099]

[/quote]
Operujesz pewną fantasmagorią stawiając sprawę w ten sposób - Gall miał świetne rozeznanie w armii Krzywoustego i jego poprzedników tylko czasem trudno mu było coś doszacować.
Po pierwsze dokład...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1888513 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 4/06/2020, 8:05


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=asceta,3/06/2020, 21:48]No właśnie pytanie czy jest sens dyskutować jeśli kompletnie ignorujesz argumenty, że podawanie wielkich liczb armii przeciwnika to wypowiedź o zupełnie innym charakterze niż własne dane dotyczące sił z mobilizacji, dokładne i wcale nie gigantyczne. I że wielka liczebność armii przeciwnika lub wielka liczba poległych wrogów to po prostu typowe chwalenie się, chełpliwość w stylu "ilu myśmy to nie załatwili/pobili" i jest to całkiem inna wypowiedż, o innym ...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1887240 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

welesxxi Napisane: 2/06/2020, 14:18


Conan The Historian
*******

Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.757
Dołączył: 6/02/2006, 12:38
Nr użytkownika: 13.919


[quote=asceta,1/06/2020, 23:28]Absolutnie nie. Nie zgadzam się z twierdzeniem, ze Gall sobie zmyślił liczby dotyczące mobilizacji wojska Chrobrego. To jest skrajnie nieprawdopodobne. Anonim nie tworzył żadnej fałszywki, fabrykując fikcyjne dane aby wyglądać na wiarygodnego (po co zresztą miałby wymyślać dokładną liczbę wojów za Chrobrego, wystarczyłyby ogólne peany na jego cześć).
[url=index.php?act=findpost&pid=1886674]

[/quote]
Nie wiem z czym my w tym momencie...
  Forum: Polska Piastów ogólnie · Podgląd postu: #1886798 · Odpowiedzi: 124 · Wyświetleń: 6.660

105 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej