Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > » 

Ciamciaramcia Napisane: Dzisiaj, 06:10


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Napisz wprost o ktorej panstwo chodzi, a moze sie czegos [b]ciekawego[/b] dowiem.
Nadmienie, ze watek sensu stricto historyczny dotyczy XX-lecia miedzywojennego, a okres wojny to "troche" inne realia, jak pokazalo zycie.
Znowu nie mozna oskarzac o to Becka, bo ten nie byl wrozbita :rolleyes:...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1732699 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: Wczoraj, 23:18


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Mozna jasniej? Chyba sie czegos ciekawego dowiem:D...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1732666 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: Wczoraj, 21:58


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Zawsze moze byc gorzej, z utrata niepodleglosci wlacznie. Na wschodzie rownie dobrze mogloby polec kilkaset tys. polskich zolnierzy, a Holocaust swoja droga moglby sie odbywac itd., itd. Wasalizacja moglaby sprowokowac Sowietow do finalizacji sojuszu z Wielka Brytania i Francja. Nie wiadomo jak wowczas zachowalyby sie wspomniane Rumunia i inne panstwa. Moze by sobie przekalkulowaly jednak druga strone? Taka tam gimnastyka :D
A od kogo zadalby Gdanska to wlasciwie sprawa drugorzedna, bo pewnie i ...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1732645 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: Wczoraj, 20:48


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


[quote=poldas372,24/05/2018, 18:16]Zakładam że po wojnie to by Polska nie wylądowała gorzej od Rumunii czy Węgier, będących przecież członkami Osi.
Temat jest o tyle przewrotny, że dotyczy polityki Becka, a on sam decyzji nie podejmował.
*

[/quote]
To zalezy pewnie od tego ile by Polacy nabroili :) Zreszta po fakcie to latwo nam mowic.

Dla mnie od poczatku sprawa jest prosta. Wybrac gwarancje polityczn...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1732636 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: Wczoraj, 17:23


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Paradoksalne jest to, ze zwolennicy historii alternatywnej zakladaja, ze Polska zwasalizowana moglaby liczyc na laske, jakas litosc i laskawosc ze strony Hitlera. Sek w tym, ze facet byl nieobliczalny i t wlasciwie tutaj narracja sie urywa :) Nie moge sobie wyobrazic scenariusza, w ktorym Polska wychodzi w porzadku z konfliktu sowiecko-niemieckiego....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1732597 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: Wczoraj, 07:29


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


[quote=metalcoola,23/05/2018, 20:59]Dokładnie tak, w przypadku agresji Niemiec na Polskę, Japonia i Włochy wystąpiły by z Osi, pytanie tylko, czy Hitlera by to powstrzymało? Przestrzeń życiowa na wschodzie była celem numer jeden Hitlera, raczej by z niej nie zrezygnował...Czy wyjście Japonii i Włoch z Osi miałoby jakieś znaczenie taktyczne?
*

[/quote]

Nie widze zadnego zwiazku....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1732477 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 23/05/2018, 17:35


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


[quote]Zastanawiam się jeszcze nad jednym, czy dałoby coś dogadanie się z Japonią i Włochami? Że próba "wariantu Czechosłowackiego" spotka się z wystąpieniem tych państw z Osi? [/quote]
Nie bardzo rozumiem? Czy gdyby zrobiono Monachium ws. Polski to Os by sie rozpadla???...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1732386 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 22/05/2018, 22:22


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Duzo watkow...

Niemiecka generalicja to zdaje sie naciskala na Hitlera, zeby wojna nie wybuchla w 1939 r. bo Wehrmacht nie byl na 100% gotowy. I realnie obawiano sie, ze Niemcy przegralyby wojne...

Z tego co wiem to [b]podobno[/b] Pilsudski tuz przed smiercia powiedzial, ze Beck musi zrobic wszystko, aby Polska pozostala w sojuszu z Francja i zrobic co w mocy, by do tego wciagnac...Wielka Brytanie.
Zreszta to powiedzenie "balansujcie ile sie da, a potem podpalcie swiat" jako tako wys...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1732256 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 8/05/2018, 17:51


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Co do kwestii Berezy to wciaz domysly. Dowodow brak.

Czy w zrodlach sa konkrety, wskazujace na to, ze Zachod zawiodl sie na germanofilskim Becku, ktory wypial sie na Francje i Wielka Brytanie w 1938 oraz na ich plan powstrzymania Hitlera? To, ze zle przyjeto sprawe Zaolzia to jasne, ale...co z tego dalej? Czy konstruowano jakis realne rozwiazanie angielsko-francusko-polskie do ktorego Beck wprost nie chcial przystapic w 1938?

Mnie sie wydawalo, ze Beck bardziej wierzyl w bilateralne uzgodnien...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1729400 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 7/05/2018, 22:24


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Nie, nie byly. Mozna o tym sporo poczytac. Niekoniecznie u Zychowicza i Ziemkiewicza D:D...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1729212 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 7/05/2018, 21:13


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Mowienie o tym, ze Witos i Korfanty zostaliby zabici w Berezie to grube naduzycie. To sa tylko domysly. Rownie dobrze moge powiedziec, ze Korfantego zabiliby Niemcy jeszcze w tym samym roku.
[b]Nie ma to zwiazku z historia[/b].

Dowody na stol i mozna rozmawiac.

Jak rozumiem Polska mogla bez problemu powstrzymac anshluss Austrii albo Monachium? Poprosze o konkretne zrodla. Chodzi o maj 1938 r.? Domniemany protest brytyjsko-francusko-polski co by dal? Powstrzymalby Hitlera??? Punkt do wzierunku ...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1729189 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 7/05/2018, 17:03


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


W Czechoslowacji byl osrodek Kominternu z Bierutem jako dzialaczem:)
Beck w okresie monachijskim chcial polityki samodzielnej, bez zaciaganiu dlugow wdziecznosc wobec kogokolwiek, a wiec takze nie wobec Niemiec. Trzeba po raz kolejny podkreslic, ze to nie mialo wiekszego znaczenia. Kwestia PR-u nie wplynelaby na pozniejsza postawe naszych sojusznikow itd.

Jesli chodzi o plan Polska-Wegry-Rumunia to zdaje sie chodzi o Miedzymorze:)/Trzecia Europe. Przy czym po Monachium samodzielny projekt polit...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1729140 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 5/05/2018, 16:35


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Beck wlasnie zdawal sobie sprawe, co wynika z relacji, jeszcze w 1938 r., ze zadania Hitlera beda wieksze. Zreszta o czym my mowimy? Jezeli nastoletni Witold Kiezun wyglaszal wyklad na temat ideologii nazistowskiej i celow polityki Hitlera wowczas, to dlaczego Beck mialby isc na uklad z potencjalnym morderca narodu polskiego? To jest jakas groteska.
Zdolny polski uczen nie mial zludzen co do Hitlera, a takie zludzenia odnosnie do naszej niezaleznosci mialby miec Beck?

Minister przecenial sile n...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1728782 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 5/05/2018, 8:55


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Dlaczego kryzys sudecki mialby byc dobra okazja do regulacji stosunkow? Jakie to Polska miala argumenty? Jak niby mogla mobilizowac panstwa, ktore byly dosc "parszywienkie"?

Beck nie byl kluczowym graczem, tylko sredniakiem, bo takie mial karty i los jego kraju w duzej mierze, a wlasciwie przede wszystkim zalezal od sasiadow.
Polska w styczniu podjela decyzje o walce z Niemcami, bez gwarancji brytyjskich i raczej na lichej podstawie ze strony Francji....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1728696 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 4/05/2018, 13:05


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


"Beck byl sklonny do daelko idacych ustepstw w ewentualnych rokowaniach, lecz Hitler nie chcial negocjacji".
Slowo przeciwko slowu.
Byc wasalem panstwa wprost kwestionujacego pozycje narodu polskiego w okresie pomachijskim to rzeczywiscie kuszaca propozycja:)...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1728513 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 3/05/2018, 20:55


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Pewnie nie, ale udzial Polski w pakcie antykominternowskim zapewne oznaczalby sojusz francusko-brytyjsko-sowiecki i finito :)...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1728407 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 3/05/2018, 13:24


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Hitler w 1937 r. przedstawil koncepcje lebensraumu i sukcesywnie przylaczal Austrie, a potem dokonywal rozbioru Czechoslowacji. Nieprzypadkowo kolejnym jego celem byla Polska. To wszystko bylo zgodne z ideologia nazistowska, a dzis ktos probuje twierdzic, ze w ogole tak nie bylo. Ze mozna bylo dyskutowac itd.

Wasalizacja wobec nieobliczalnych Niemiec? Super. Odpada porozumienie z ZSRR? No ale tutaj przynajmniej by ktos dyplomatycznie za nami sie ujal :D


Ribbentrop 15 grudnia przedstawia prop...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1728340 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 2/05/2018, 23:23


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Beck mial porzucic nawet i lichych sojusznikow, ktorzy tworzyli lad wersalki i dolaczyc do ktoregos z panstwa, ktore wprost kwestionowalo nasza panstwowosc? To juz Pilsudski w polowie lat 30. powiedzial, ze mamy 4-5 lat spokoju. To nie jest tak, ze nikt nie wiedzial co to za diabel ten Hitler. Ba! W styczniu 1939 r. podjeto decyzje o walce z Niemcami BEZ pomocy np. Wielkiej Brytanii.
Trzeba wziac pod uwage owczesna narracje i propagande w stylu silni, zwarci i gotowi. Wycofac sie z tego, po...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1728278 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 2/05/2018, 14:21


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Wolta dyplomatyczna po 20 latach prowadzenia danej linii w polityce w owczesnych realiach, a nawet wspolczesnych to nie jest regula. W Polsce to w ogole nie do pomyslenia, zeby bratac sie z ktorymkolwiek panstwem, pragnacym zniszczyc Wersal, czyli de facto Polske.
Antagonizm polsko-czechoslowacki byl zbyt wielki, aby rozsadnie myslec o jakims sojuszu.

W ogole dla mnie oceniac sredniego gracza politycznego, ktory probowal miotac sie miedzy 2 superpotegami nie jest do konca uczciwe. Beck na swiez...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1728212 · Odpowiedzi: 722 · Wyświetleń: 97.899

Ciamciaramcia Napisane: 1/05/2018, 9:49


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Ciekawe co wchodzilo w sklad tej zastawy:)...
  Forum: Zagadnienia gospodarczo-społeczne · Podgląd postu: #1728035 · Odpowiedzi: 29 · Wyświetleń: 69.432

Ciamciaramcia Napisane: 29/03/2018, 21:27


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


No tu sie rozchodzi wlasnie o zrodla, warsztat. Jezeli Zychowicz niczego nie zmanipulowal to nie ma dyskusji wokol tematu. Przeciez kazdy czlowiek interesujacy sie historia doskonale wie, ze bywaly przerozne incydenty i to nie tylko w podziemiu niepodleglosciowym. W ogole zalozenie, ze wsrod mas ludzkich wszyscy sa uczciwi, fajni itd. to absurd. Taka publikacja moze co najwyzej otworzyc oczy zaczadzonym "narodowym" przekazem.
Niestety za autorem ciagnie sie nieprzyjemny smrodek po wcze...
  Forum: Książki historyczne – historia najnowsza · Podgląd postu: #1721325 · Odpowiedzi: 12 · Wyświetleń: 821

Ciamciaramcia Napisane: 8/02/2018, 0:01


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Nie zdziwiloby mnie gdyby odsetek byl sporo wyzszy. W takich ekstremalnych czasach ludzie zajmuja krancowe postawy. Jesli wezmiemy pod uwage przedwojenne relacje polsko-zydowskie i wojenna propagande antysemicka to nie ma co sie dziwic. Bodajze w "Sporze o historie" mowiono kiedys ile to donosow uczniowe na nauczycieli zlozyli do gestapo. I to w Krakowie z tego co pamietam :D...
  Forum: Okupacja, ruch oporu, terror · Podgląd postu: #1710247 · Odpowiedzi: 113 · Wyświetleń: 20.515

Ciamciaramcia Napisane: 17/01/2018, 19:05


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Odsylam do wiki, jest tam podstrona z dziesiatkami biogramow czlonkow ZWC :)

[url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Walki_Czynnej]https://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Walki_Czynnej[/url]...
  Forum: Polska w niewoli ogólnie · Podgląd postu: #1705832 · Odpowiedzi: 2 · Wyświetleń: 3.438

Ciamciaramcia Napisane: 9/12/2017, 10:58


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Niebywale bzdury. Bardzo chetnie poznalbym dorobek naukowy tego rewizjonisty historycznego. Szargac i przeinaczac fakty jest latwo, tworzyc wlasne hipotezy rowniez. Natomiast twardych dowodow na powyzsze konfabulacje nie ma. Zastaawiajace czemu tolerowana jest tego typu dyskusja/...
  Forum: Książki historyczne – lata międzywojenne · Podgląd postu: #1697676 · Odpowiedzi: 192 · Wyświetleń: 13.011

Ciamciaramcia Napisane: 5/11/2017, 22:58


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


[quote=Fuser,4/11/2017, 19:20]Ale jego poprzedników i następców to chyba nie dotyczy. Nie wiem, jak wygląda pod tym względem grób gen. Jaruzelskiego.
*

[/quote]
No jednak epoka Gierka byla bardziej kolorowa od Jaruzelskiego czy Gomulki:) O pewnych sprawach ludzie starsi nie pamietaja albo nie wiedza i tyle. Liczy sie sentyment. Moi dziadkowie niezle wspominali roboty przymusowe, bo sie w sobie zakochali...
  Forum: Dekada gierkowska 1970-1980 · Podgląd postu: #1688688 · Odpowiedzi: 580 · Wyświetleń: 129.974

8 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej