Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosjanie w WP
     
Julek150
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 455
Nr użytkownika: 61.598

 
 
post 21/07/2012, 8:57 Quote Post

Jaką cześć w WP na wchodzie stanowili Rosjanie ? Wiem ze 1 Samodzielny Dywizjon Moździerzy, 16 brygada pancerna i praktycznie całe lotnictwo to były jednostki rosyjskie. Czy były jeszcze inne w ten sposób niejako oddelegowane do WP ? Jak wyglądała sprawa kadry oficerskiej w pozostałych jednostkach WP, jaką część stanowili Rosjanie, czy Rosjanie przebrani w polskie mundury pełniący obowiązki polaków wink.gif

Ten post był edytowany przez Julek150: 21/07/2012, 9:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 21/07/2012, 14:20 Quote Post

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Rad...lskim_1943-1968

Nawet Wikipedia jest czasem pomocna. wink.gif
Praktycznie każdy dowódca dywizji był sowieckim oficerem, większość dowódców pułków i batalionów też nimi była, ba, nawet dowódcy kompanii często to byli Rosjanie. Korpus oficerski został wycięty w Katyniu, Sowieci musieli go zastępować swoimi oficerami polskiego pochodzenia. A i tych brakło, więc pchano oficerów rosyjskich, z Polską niemającymi nic wspólnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/07/2012, 16:06 Quote Post

Dodam stan ten trwał do 1956. Nawet po 1956 zastępującą ich kadrę Radzieccy oceniali nisko. Jeśli masowo wtedy dowódcami czy generałami zostawali trzydziestoparolatkowie po 10-12 latach służby w WP? Nie pomogło nawet przyjmowanie ponowne oficerów II RP i PSP. Pomimo chęci zdrowie i wiek predysponował ich do pracy w szkolnictwie lub w Biurze Studiów MON.
A po ile lat mieli ówcześni płk czy mjr?

Naprawdę DWS i sytuacja polityczna po wojnie spowodowała ogromne straty wśród generałów i oficerów sztabowych. Wielu nie wróciło z zachodu, ci co byli w kraju albo byli oficerami rezerwy, albo odchodzili na emeryturę. Katyń tu odgrywał mniejszą role gdyz zawodowych oficerów było tam mało. Dominowali rezerwiści albo emeryci.

Garstkę która zaostała do 1949 roku WP wyeliminowała stalinowska noc represji. Po 1956 jeszcze mniejsza garstka kwalifikowała się do służby w WP. Wobec młodości kadry dowódczej WP albo braku przygotowania dowódczego MONa który był cywilem przebranym w mundur oficerowie ci jak Skibiński, Kuropieska czy Spychalski odegrali ważną i pozytywną rolę w modernizacji WP w latach 1956-1965.

Metoda na formowanie jednostek technicznych była podobna jak w Armii Hallera. Najpierw mocarstwa przekazywało jednostkę z własnymi obywatelami. Po tem następowała polonizacja danej jednostki od nazwy poprzez przekazywanie Polakom stanowisk. Najłatwiej było ze stanowiskami liniowymi do dowódcy kompanii włącznie. Trudnie wyżej bo potrzeba była czasu na wyszkolenie dow baonu, pułku czy dywizji i tu dominowali Radziecy (a nie Rosjanie bo oprócz nich byli przedstawiciele innych narodów ZSRR). W czasach Armii Hallera francuskich oficerów i podoficerów zastąpili Polacy z tej armii jak i Polacy z innych armii zaborczych. W 1919 WP miało dużo szczęścia że w armiach zaborców służyło dużo oficerów armii zaborczych. WP w 1945 zwłaszcza w broniach technicznych skazana była na Polaków lub POP z RKKA.



 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Julek150
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 455
Nr użytkownika: 61.598

 
 
post 21/07/2012, 21:36 Quote Post

Dzięki, ten link z Wikipedii znalem tylko ze tam są sami najwyżsi mi bardziej chodziło o kadry niższych szczebli.

Weźmy na ten przykład sztandarową jednostkę czyli 1 Brygade pancerną.

Dowódcy:
płk (gen.) Jan Mierzycan -
ppłk (płk) Aleksander Malutin
był ppłk. Wojnowski.

Szefowie sztabu:
ppłk. Józef Sokulski
ppłk. Aleksander Malutin
ppłk. Polifiery Poliszczuk

1 Pułk Czołgów:
dowódcy:
ppłk. Anatol Wojnowski
ppłk. Piotr Czajnikow

2 Pułk Czołgów
dowódcy:
ppłk. Włodzimierz Truchanow
ppłk. Teodor Rogacz

1 Batalion Czołgów:
kpt. Konstanty Szewczenko
kpt. Arkadij Kałoszyn

2 Batalion Czołgów:
kpt. Włodzimierz Makarow
por. Wasyl Artiemow

3 Batalion Czołgów:
kpt. Fieodofij Awchaczow

Batalion Piechoty Zmotoryzowanej:
kpt. Jan Jęczmień
ppłk. Bazyli Kułakowski
kpt. Daniel Kulik

13 SPAS:
kpt. Denisow
mjr. Michał Curoczkin

I teraz pytanko kto z nich był polakiem ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/07/2012, 12:27 Quote Post

No i widzisz tu naszą mizerię. Ile było przed wojną oficerów dowodzących batalion albo kompanią czołgów lekkich. Odpowiem ci łącznie 12 i większość posżła do nie woli. I dowódców batalionów zmotoryzowanych mielismy przed wojną 4 a dowódców kompanii 16. Ludzie ci musieli obsłużyć PSZ gdzie też brakowało takich oficerów ale miano 2 do 4 lat aby takich stworzyć. WP na wschodzie nie maiała tyle czasu aby czekac. Owszem rozpoczęto szkolenie w szrokim zakresie ale oficerów młodszych. Na oficerów sztabowych wojsk technicznych trzeba było czekac i po wojnie.Skibiński swoja katedrę otworzył w 1949 roku dopiero.

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Adam99
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 78.196

 
 
post 22/07/2012, 18:44 Quote Post

Orkan zwrócił uwage i dobrze że wśród oficerów radzieckich w WP byli nie tylko Rosjanie, byli tam również Polacy, wystarczy nawet wikipedie zobaczyć.

płk.Jan Mierzycan był Polakiem
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 22/07/2012, 20:27 Quote Post

Zastanawia mnie tu pewna interesująca rzecz;
Słowianie i Germanie przeplatali się między sobą.
Polski żywioł lądował niegdyś na Syberii a potem go mobilizowano ku "słusznej sprawie".
Mniejsza o to.
Jakby tak dokładnie popatrzeć - To się okazuje, że zarówno wśród Niemców jak i Rosjan (czy też Ludów Sojuza) było nadzwyczaj dużo Polaków z pochodzenia.
Służyli oni temu władcy, który im płacił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 22/07/2012, 20:46 Quote Post

Pamiętacie taki film 'kierunek Berlin' jak nie pomyliłem tytułu .Miedzy innymi występował tak Radziecki major, ? skierowany do WP . Miał na nazwisko Polak ,i został na podstawie nazwiska skierowany do WP ,Polak to Polak wink.gif Filmowy major wcale nie krył się z tym że nowa posada nie bardzo mu odpowiada ,wolał ACZ .Ale rozkaz to rozkaz.To stary film lata 60 ,więc wtedy też chyba tajemnicy nie robiono z faktu że Polaków szukano trochę na siłe

Ten post był edytowany przez welder: 22/07/2012, 20:47
 
Post #8

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 22/07/2012, 20:57 Quote Post

QUOTE
Ile było przed wojną oficerów dowodzących batalion albo kompanią czołgów lekkich. Odpowiem ci łącznie 12 i większość posżła do nie woli

Nie zgadzają mi się rachunki sad.gif
Dwa bataliony (no trzy 21)
7 kompanii czołgów lekkich
To trzech dowódców batalionu (mjr)
Oraz 15 dowódców kompanii ( w batalionach)(kpt i por)
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/07/2012, 20:57 Quote Post

W "Zasiekach" to samo. Ten dowódca cekaemów miał trudnosci z językiem Polskim i co chwile pytał się a jak to u waz. Już nie mówiąc o polskim politruku który miał zastrzeżenia co do puszczania wolno na cięcie zasieków wermachtowca i dwóch sanacyjnych wśród których ukrywał sanacyjny podchorąży. Ale dow kompanii polak z RKKA podtrzymał wybór. Jest tu pokazana jego pewna nieporadność. Podczas ataku rutynowo chciał krzyknąć za Stalina i Rodinu ale przypomniał sobie podpowiedź szefa - sanacyjnego sierżanta - że powinno być z Polaksę i Niepodległość. wink.gif A jego zsatępca to już wogóle tylko po rosyjsku.

No dobra nie policzyłem kompanii Vickers (szczególnia ta w 10 BK była wazna), improwizowanej kczl sformowanej z wozów zapasowych jak z PZInż. Ale chyba nie wliczamy kompanii na FT-17 . smile.gif

Ten post był edytowany przez orkan: 22/07/2012, 21:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 22/07/2012, 21:45 Quote Post

QUOTE
Naprawdę DWS i sytuacja polityczna po wojnie spowodowała ogromne straty wśród generałów i oficerów sztabowych. Wielu nie wróciło z zachodu, ci co byli w kraju albo byli oficerami rezerwy, albo odchodzili na emeryturę. Katyń tu odgrywał mniejszą role gdyz zawodowych oficerów było tam mało. Dominowali rezerwiści albo emeryci


Katyń odgrywał tu "mniejszą rolę" confused1.gif Przeszło 7930 wymordowanych oficerów wystarczyło z nawiązką do sformowania kadry oficerskiej dla 15 dywizji piechoty (na stopie wojennej).

QUOTE
Metoda na formowanie jednostek technicznych była podobna jak w Armii Hallera. Najpierw mocarstwa przekazywało jednostkę z własnymi obywatelami. Po tem następowała polonizacja danej jednostki od nazwy poprzez przekazywanie Polakom stanowisk. Najłatwiej było ze stanowiskami liniowymi do dowódcy kompanii włącznie. Trudnie wyżej bo potrzeba była czasu na wyszkolenie dow baonu, pułku czy dywizji i tu dominowali Radziecy (a nie Rosjanie bo oprócz nich byli przedstawiciele innych narodów ZSRR). W czasach Armii Hallera francuskich oficerów i podoficerów zastąpili Polacy z tej armii jak i Polacy z innych armii zaborczych. W 1919 WP miało dużo szczęścia że w armiach zaborców służyło dużo oficerów armii zaborczych. WP w 1945 zwłaszcza w broniach technicznych skazana była na Polaków lub POP z RKKA.


Brygady pancerno - motorowe II RP (zarówno 10BK, jak i WBP-M) były formowane z własnej kadry i posiadanego sprzętu, bez żadnej uprzedniej pomocy Fracji czy Wielkiej Brytanii.
 
Post #11

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 23/07/2012, 7:25 Quote Post

QUOTE
Katyń odgrywał tu "mniejszą rolę" confused1.gif Przeszło 7930 wymordowanych oficerów wystarczyło z nawiązką do sformowania kadry oficerskiej dla 15 dywizji piechoty (na stopie wojennej).

Odgrywał o tyle mniej istotną role .Że jest mało prawdopodobne że ci oficerowie, zgodzili by się na współprace przy tworzeniu wojska podległego Stalinowi.Czyli nic to nie zmienia w temacie wakatów w WP

Druga sprawa że gdyby się zgodzili, mieli by teraz tytuł 'polskojęzycznych krasnoarmiejców ' pomagających sowieckiemu okupantowi w zniewoleniu Polski sad.gif
 
Post #12

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 23/07/2012, 7:38 Quote Post

QUOTE(welder @ 23/07/2012, 8:25)
QUOTE
Katyń odgrywał tu "mniejszą rolę" confused1.gif Przeszło 7930 wymordowanych oficerów wystarczyło z nawiązką do sformowania kadry oficerskiej dla 15 dywizji piechoty (na stopie wojennej).

Odgrywał o tyle mniej istotną role .Że jest mało prawdopodobne że ci oficerowie, zgodzili by się na współprace przy tworzeniu wojska podległego Stalinowi.Czyli nic to nie zmienia w temacie wakatów w WP

Druga sprawa że gdyby się zgodzili, mieli by teraz tytuł 'polskojęzycznych krasnoarmiejców ' pomagających sowieckiemu okupantowi w zniewoleniu Polski sad.gif
*



Nikt nie wie, ilu by się zgodziło, ilu nie - to raz. Dwa - prawie dwa tysiące takich, co się zgodzili, trafiło z Andersem z ZSRS do Palestyny. Nic nie zmieni faktu, że Sowieci z cynicznym rozmysłem wymordowali nam korpus oficerski. Argumenty, że była to "II i III liga oficerów rezerwy" są bez sensu - RKKA podeszła pod San, oraz 30 km od Wisły, zagarniając wszystkie wycofujące się jednostki pierwszego rzutu z północnej, południowej i zachodniej części Polski.
 
Post #13

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 23/07/2012, 8:29 Quote Post

Naprawdę sądzisz, że ta lista jest odpowiednikiem spisu oficerów, dla 15 dywizji w tym wojsk technicznych

Ten post był edytowany przez welder: 23/07/2012, 8:31
 
Post #14

     
Razorblade1967
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 57.526

Zawód: emeryt
 
 
post 23/07/2012, 8:29 Quote Post

QUOTE(Julek150 @ 21/07/2012, 9:57)
Czy były jeszcze inne w ten sposób niejako oddelegowane do WP ?

Może nie tyle jednostki, ale załogi np. w 11 kwietnia 1945 13 pułk artylerii samobieżnej otrzymał uzupełnienie (po wcześniejszych walkach miał 14 sprawnych wozów) w postaci 9 dział ISU-152 wraz z radzieckimi załogami. Pewnie nawet nie było ich kim zastąpić, bo pułk ten miał na wyposażeniu dotychczas działa SU-85 i nawet jak miał jakieś "luźne załogi" (po uszkodzonych wozach) to nieprzeszkolone na ISU-152.

Ten post był edytowany przez Razorblade1967: 23/07/2012, 8:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej