Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Reformacja i kontrreformacja _ Co Żydzi zrobili w Rzymie ?

Napisany przez: keres2731 2/08/2015, 11:05

Witam ! W XVI wieku, papież Paweł IV wydał bullę która kazała mieszkać żydom w gettach. Na jednej stronie przeczytałem

W preambule Paweł IV oskarżał Żydów, którzy zbrodnie i grzechy popełnione przeciw chrześcijanom winni odkupić podporządkowaniem i uległością, tymczasem zaś cieszą się niezasłużonymi przywilejami i prawami w Państwie Kościelnym i w innych państwach, mieszkają nie tylko w sąsiedztwie chrześcijan i w pobliżu kościołów, a nawet w dzielnicach zamieszkałych przez szlachetnych obywateli. Wykupują tam ziemię, wykorzystują chrześcijańską służbę domową, niańki itp.

Właśnie, co aż tak rozzłościło, można uznać ,,antysemita" jak nakazuje polityczna poprawność, jednak historia żydów też bywała ,,zła". Co więcej, co jak co, ale Kościół zazwyczaj bronił żydów. Np.

Emich rozpoczął krucjatę od napaści 3 maja na gminę żydowską w Spirze, ale tamtejszy biskup wziął Żydów pod swoją opiekę. W rezultacie zginęło jedynie trzynastu członków gminy. Resztę ocalił biskup. W dniu 18 maja, krzyżowcy dotarli do Wormacji, gdzie Żydzi nie cieszyli się dobrą opinią. Tamtejsi chłopi i mieszczanie przyłączyli się do napaści na dzielnicę żydowską. Także i tutaj, lokalny biskup ujął się za prześladowanymi i zapewnił im schronienie w swoim pałacu, jednakże rozszalały motłoch pod wodzą Emicha wyważył wrota i 20 maja wtargnął do jego rezydencji, zabijając wszystkich zgromadzonych tam Żydów w liczbie około pięciuse]. Następnie krzyżowcy dotarli do Moguncji, ale arcybiskup Rothard odmówił im wstępu. 26 maja stronnicy Emicha w Moguncji otworzyli mu bramy i jego wojska dostały się do miasta, gdzie urządziły kolejny pogrom, w którym zginęło około tysiąca Żydów. Po opuszczeniu Moguncji, krzyżowcy niemieccy ruszyli do Kolonii. Już w kwietniu doszło tam do ekscesów antyżydowskich, a na wieść o zbliżaniu się Emicha, Żydzi z Kolonii poukrywali się w okolicznych wioskach, gdzie pozostali 1 i 2 czerwca, kiedy jego żołnierze grasowali w okolicy miasta. Zginęła dwójka Żydów, a w Kolonii spalono synagogę, jednak pogromom zapobiegł miejscowy arcybiskup.

Nawet Innocenty IV pisał listy obronne, przeciwko kłamstwom na temat żydów

CODE
List papieża Innocentego IV do arcybiskupów i biskupów niemieckich w sprawie rzekomych oskarżeń Żydów o mordy rytualne z 1247 r.

„Chociaż Pismo Święte nakazuje między innymi nie zabijać i zabrania Żydom dotykać jakiegokolwiek trupa w czasie świąt Paschy, niektórzy przypisują im fałszywie, że dzielą się, właśnie podczas owych świąt, sercem zabitego przez nich dziecka. Są przekonani, że tak nakazuje Żydom ich prawo, gdy tymczasem jest oczywiście wprost przeciwnie. I jeżeli znajdzie się gdzieś trupa, oskarża się złośliwie Żydów, że popełnili tę zbrodnię. W imię tych i jeszcze wielu innych zmyśleń srożą się przeciwko nim bez sądu, bez przyznania się do winy, bez dowodu, niezgodnie z prawami jakie Stolica Apostolska w swej łagodności przyznała Żydom; zabiera się im dobra wbrew Bogu i sprawiedliwości, są głodzeni, wtrącani do więzienia, dręczeni, poddawani najprzeróżniejszym karom, skazywani na najbardziej haniebną śmierć, pędzą żywot bardziej opłakany niźli ich przodkowie za Faraona w Egipcie. Zmusza się ich podle, by opuścili miejsca, gdzie oni i ich rodzice przebywali od niepamiętnych czasów. W obawie przed całkowitym wyniszczeniem oddali się w opiekę Stolicy Apostolskiej. Jako, że nie chcemy, by Żydzi byli karani niesprawiedliwie, nakazujemy, abyście okazali się przychylni i życzliwi wobec nich i abyście nie pozwalali, aby ich niesłusznie nachodzono pod powyższym pretekstem lub innymi podobnymi. Nieposłusznych należy nieodwołalnie pohamować potępieniem kościelnym.”


Więc pytanie, co żydzi zrobili, że Paweł IV to zrobił ?

Napisany przez: Duncan1306 2/08/2015, 15:11

Nie wiem co mu zrobili ale jego nienawiść do Żydow jest bardzo osobista. Zresztą ten papież rozszerzył uprawnienie Inkwizycji Rzymskiej, prześladował wszystkich których uznał za heretyków. Nienawidził Filipa II ( sprzymierzał się przeciwko niemu nawet z protestantami , których poza tym prześladował) i Elżbietę I - ciekawy dobór wrogów politycznych. Kim był poświadcza fakt ze własną książkę umieścił na Indeksie Ksiąg Zakazanych, który zresztą jako pierwszy opublikował

PS to ten papież który malowidłom Michała Anioła w Kaplicy Sykstyńskiej kazał domalować spódniczki i przepaski biodrowe

Napisany przez: Rommel 100 2/08/2015, 20:19

QUOTE
Co więcej, co jak co, ale Kościół zazwyczaj bronił żydów.


ohmy.gif
Bano się jakichkolwiek nowości i, przede wszystkim chyba, inności. Stąd powszechna niechęć, a nierzadko i nienawiść do cudzoziemców, stąd jedna z zasadniczych przyczyn do nienawiści do Żydów, jako nie tylko uosobienie absolutnego zła, ale przede wszystkim obcej zbiorowości, niezwykle przedsiębiorczej, niepodatnej na żadne poczynania asymilacyjne. Względy ekonomiczne odgrywały oczywiście również swą rolę w procesie narodzin i rozwoju europejskiego antyjudaizmu, przecenienia ich byłoby jednak poważnym błędem. Najważniejsze były motywacje ideologiczne, religijne. Wszak Żydzi ukrzyżowali Chrystusa i tego między innymi, nie można im nigdy wybaczyć. Niektóre odłamy chrześcijaństwa, śmiertelnie skłócone między sobą po reformacji, spotykają się na wspólnej platformie antyjudaizmu z katolikami.

"Historia powszechna, wiek XVI-XVII" Wójcik.

Napisany przez: keres2731 3/08/2015, 0:55

CODE
Bano się jakichkolwiek nowości i, przede wszystkim chyba, inności. Stąd powszechna niechęć, a nierzadko i nienawiść do cudzoziemców, stąd jedna z zasadniczych przyczyn do nienawiści do Żydów, jako nie tylko uosobienie absolutnego zła, ale przede wszystkim obcej zbiorowości, niezwykle przedsiębiorczej, niepodatnej na żadne poczynania asymilacyjne. Względy ekonomiczne odgrywały oczywiście również swą rolę w procesie narodzin i rozwoju europejskiego antyjudaizmu, przecenienia ich byłoby jednak poważnym błędem. Najważniejsze były motywacje ideologiczne, religijne. Wszak Żydzi ukrzyżowali Chrystusa i tego między innymi, nie można im nigdy wybaczyć. Niektóre odłamy chrześcijaństwa, śmiertelnie skłócone między sobą po reformacji, spotykają się na wspólnej platformie antyjudaizmu z katolikami.


Gdyby to była prawda biskupi nie braliby w obronę żydów podczas pogromów, a Innocenty IV nie pisał by listów, które miały bronić ich przed fałszywymi oskarżeniami. A poza tym . 17 maja 1338 panowie Alzacji zawiązali pod przewodnictwem biskupa Strasburga sojusz przeciwko Armlederom. Co więcej Rzym był jedynym miastem, z którego żydzi nie zostali wyrzuceni aż do przybycia wojsk Hitlera.

CODE
Profesor Jesse H. Holmes w „The American Hebrew”, wyraził opinię:

„To może nie być przypadkiem, że antagonizm antyżydowski znajduje się prawie wszędzie tam, gdzie współistnieją żydzi i nie-żydzi. Skoro żydzi są wspólnym elementem układanki, wydaje się prawdopodobnym, że przyczyna tkwi w nich samych, a nie w tak różnych grupach odczuwających ten antagonizm


I tu jest problem, co się nagle stało ? Biskupi ochraniali żydów, zakładali koalicje przeciwko grupą które robiły pogromy.Klemens VI proponował im schronienie i pomagał gdy oskarżano ich o epidemie dżumy. Nawet Rodrigo Borgia przyjął ich do Rzymu po wygnaniu. I nagle BUM ! Żydzi osiedlili się w Rzymie i po 50 doprowadzili Papieża do szału, tak samo jak to zrobili w Hiszpanii czy Wenecji

Napisany przez: Rommel 100 3/08/2015, 14:41

QUOTE
Gdyby to była prawda biskupi nie braliby w obronę żydów podczas pogromów, a Innocenty IV nie pisał by listów, które miały bronić ich przed fałszywymi oskarżeniami. A poza tym . 17 maja 1338 panowie Alzacji zawiązali pod przewodnictwem biskupa Strasburga sojusz przeciwko Armlederom. Co więcej Rzym był jedynym miastem, z którego żydzi nie zostali wyrzuceni aż do przybycia wojsk Hitlera.


Ty piszesz o czasach średniowiecza, a ja dałem cytat na okres reformacji.

Ponadto na Twoim miejscu miałbym nieco więcej uznania dla takich źródeł.

QUOTE
Profesor Jesse H. Holmes w „The American Hebrew”, wyraził opinię:

„To może nie być przypadkiem, że antagonizm antyżydowski znajduje się prawie wszędzie tam, gdzie współistnieją żydzi i nie-żydzi. Skoro żydzi są wspólnym elementem układanki, wydaje się prawdopodobnym, że przyczyna tkwi w nich samych, a nie w tak różnych grupach odczuwających ten antagonizm


Bardzo słaba ta tzw. "argumentacja". W dobie IIWŚ wszędzie gdzie byli Żydzi lokalni naziści, faszyści, inni prawicowcy, oportuniści itp. itd. ich eksterminowali. Prawdopodobnie więc sami są sobie winni?

QUOTE
I tu jest problem, co się nagle stało ?


Nic się nie stało. Antysemityzm ma swoją genezę już w starożytności. Być może jedynie nie zawsze z równym natężeniem.

Napisany przez: Duncan1306 3/08/2015, 18:19

QUOTE(keres2731 @ 3/08/2015, 1:55)
...
I tu jest problem, co się nagle stało ? Biskupi ochraniali żydów, zakładali koalicje przeciwko grupą które robiły pogromy.Klemens VI proponował im schronienie i pomagał gdy oskarżano ich o epidemie dżumy. Nawet Rodrigo Borgia przyjął ich do Rzymu po wygnaniu. I nagle BUM ! Żydzi osiedlili się w Rzymie i po 50 doprowadzili Papieża do szału, tak samo jak to zrobili w Hiszpanii czy Wenecji
*


A co się miało stać ?
Tępił wszystkich których uznawał za zagrożenie dla religii i swojej pozycji. Żydzi zawsze też byli wygodnym kozłem ofiarnym a ponadto można było mieniem pożydowskim załatać budżet a i ludzie którzy Żydów ograbili wypili za jego zdrowie.
Hmm a kto był wtedy papieskim bankierem ?

Napisany przez: marc20 3/08/2015, 18:46

QUOTE(Rommel 100 @ 3/08/2015, 14:41)
Bardzo słaba ta tzw. "argumentacja". W dobie IIWŚ wszędzie gdzie byli Żydzi lokalni naziści, faszyści, inni prawicowcy, oportuniści itp. itd.  ich eksterminowali. Prawdopodobnie więc sami są sobie winni?

Przecież sam napisałeś,że Antysemityzm ma swoją genezę już w starożytności
Skoro antysemityzm trwa przez ponad 2000 lat - to tak, prawdopodobnie sami są sobie winni. Jeśli dajmy na to swoim ziomkom pożyczali pieniądze za darmo a reszcie (nie-Żydom) na procent to z czasem musiało to doprowadzić do ekonomicznej nierównowagi.

Jeśli takie "kwiatki" zdarzają się w XXI wieku, to można sobie wyobrazić ich podejście w mniej cywilizowanych czasach:
http://www.wprost.pl/ar/214629/Szokujace-slowa-rabina-Goje-jak-zwierzeta-pociagowe-maja-sluzyc-Zydom/

Rabin Owadia Josef, duchowy przywódca partii Szas wchodzącej w skład koalicji rządzącej Izraelem oznajmił, że "goje rodzą się po to, by służyć Żydom". – Po co goje są tak naprawdę potrzebni? Będą pracować, będą orać, będą zbierać plony. My zaś będziemy tylko siedzieć i jeść jak panowie - zapowiedział rabin podczas przemówienia w synagodze. Potem porównał osoby, które nie są Żydami do... zwierząt pociągowych - pisze "Rzeczpospolita".
Zdaniem rabina, gdyby goje nie mogli służyć Żydom "nie mieliby po co istnieć". Tłumacząc zaś długowieczność ludzi pochodzenia nie-Żydowskiego rabin Josef użył plastycznej metafory porównując takich ludzi do... osłów. – Wyobraźcie sobie, że zdechł wam osioł. Stracilibyście w ten sposób pieniądze. To jest taki sam sługa. Właśnie dlatego goj otrzymuje długie życie. By dobrze pracować dla Żyda - mówił rabin.

Napisany przez: Rommel 100 3/08/2015, 18:53

QUOTE
Przecież sam napisałeś,że Antysemityzm ma swoją genezę już w starożytności
Sokor antysemityzm trwa przez ponad 2000 lat - to tak, prawdopodobnie sami są sobie winni. Jeśli dajmy na to swoim ziomkom pożyczali pieniądze za darmo a reszcie (nie-Żydom) na procent to z czasem musiało to doprowadzić do ekonomicznej nierównowagi.


Ma i wcale nie wynika z winy Żydów.
Zalecam zajrzeć do "Rzym i Jerozolima". Na te, wybacz, dyrdymały, które tu głosisz, szkoda czasu. Jak widać historycy-a wybitny przykład zacytowałem, potrafią na to spojrzeć z dystansem i dojść do innych wniosków niż Twoje "rewelacje". Zresztą to nie ten temat:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=128556

Napisany przez: de Ptysz 3/08/2015, 20:11

Główną "winą" Żydów było to, że stanowili hermetyczną grupę o własnej kulturze, która żyła obok, a nie wewnątrz społeczeństwa, do tego obsadzili konkretne nisze ekonomiczne, co samo w sobie antagonizowało ich z chrześcijańskim plebsem stanowiącym gros ich klienteli. Nic więc dziwnego, że w czasach kryzysu wzburzony lud czynił z nich kozła ofiarnego pod pozorem walki z "mordercami Chrystusa", choć w istocie geneza tych tumultów była przede wszystkim ekonomiczna, hasła religijne z reguły były wtórne.

Napisany przez: Rommel 100 3/08/2015, 20:25

QUOTE(de Ptysz @ 3/08/2015, 21:11)
Główną "winą" Żydów było to, że stanowili hermetyczną grupę o własnej kulturze, która żyła obok, a nie wewnątrz społeczeństwa, do tego obsadzili konkretne nisze ekonomiczne, co samo w sobie antagonizowało ich z chrześcijańskim plebsem stanowiącym gros ich klienteli. Nic więc dziwnego, że w czasach kryzysu wzburzony lud czynił z nich kozła ofiarnego pod pozorem walki z "mordercami Chrystusa", choć w istocie geneza tych tumultów była przede wszystkim ekonomiczna, hasła religijne z reguły były wtórne.
*



Jasne, trudno się nie zgodzić, oczywiście jest wiele przyczyn tej ksenofobii. Podkreślę dla innego przykładu, że ważnym faktem wydaję mi się nie posiadanie własnego państwa. Takich muzułmanów było trudniej ruszyć, bo mieli silnych pobratymców, Żydzi byli bezbronni.

Ale nie lubię chaosu-takie ogólne uwagi na temat prześladowania kierujmy w odpowiednie tematy.

Napisany przez: keres2731 4/08/2015, 11:21

CODE
Ty piszesz o czasach średniowiecza, a ja dałem cytat na okres reformacji.

Ponadto na Twoim miejscu miałbym nieco więcej uznania dla takich źródeł.


Ok Leon X

CODE
Panujący na początku XVI wieku papież Leon X zachęcał chrześcijańskich drukarzy do drukowania Talmudu – fundamentalnej dla judaizmu księgi (12-tomową edycję Talmudu, przygotowaną w Antwerpii, Leon X opatrzył swoimi specjalnymi przywilejami, mającymi uchronić ją przed ewentualnymi utrudnieniami w dystrybucji).



CODE
Bardzo słaba ta tzw. "argumentacja". W dobie IIWŚ wszędzie gdzie byli Żydzi lokalni naziści, faszyści, inni prawicowcy, oportuniści itp. itd.  ich eksterminowali. Prawdopodobnie więc sami są sobie winni?


Jest to słaba argumentacja, bo żydzi mają ,,tarcze" holokaustu i nikt nie odważy się ich krytykować.

CODE
Nic się nie stało. Antysemityzm ma swoją genezę już w starożytności. Być może jedynie nie zawsze z równym natężeniem.


Jednak nie zmienia się polityki do żydów w przeciągu 50-40 lat, bez powodu. Żydzi musieli coś przeskrobać.

Napisany przez: Rommel 100 4/08/2015, 22:14

QUOTE
Ok Leon X


Za Leona X Europę jeszcze nie opanowała gorączka reformacji, były dopiero nieśmiałe początki. A on sam jest znany jako mecenas sztuki, kultury (renesans odwoływał się do starożytności, także do hebrajskiej jej części), więc nie tylko o Talmud tu chodzi.



QUOTE
Jest to słaba argumentacja, bo żydzi mają ,,tarcze" holokaustu i nikt nie odważy się ich krytykować.


Żadna tarcza nie jest potrzebna. Wystarczy trochę poczytać, zdobyć wiedzę.

QUOTE
Jednak nie zmienia się polityki do żydów w przeciągu 50-40 lat, bez powodu. Żydzi musieli coś przeskrobać.


Przeskrobali że fanatyzm religijny się wzmógł, więc rykoszetem standardowo i oni oberwali. A przy okazji ekonomicznie to w nich uderzyło.

Napisany przez: wysoki 4/08/2015, 22:39

QUOTE
Jeśli dajmy na to swoim ziomkom pożyczali pieniądze za darmo a reszcie (nie-Żydom) na procent to z czasem musiało to doprowadzić do ekonomicznej nierównowagi.

smile.gif
CODE
Bo Pan, Bóg twój, pobłogosławił ci tak, jak ci to powiedział. Będziesz pożyczał wielu narodom, a sam od nikogo nie będziesz pożyczał; będziesz panował nad wielu narodami, a one nad tobą nie zapanują.

CODE
Otworzy Pan przed tobą swój skarbiec dobra, niebiosa, aby dawać deszcz na twoją ziemię w czasie właściwym i aby błogosławić wszelką pracę twoich rąk tak, że będziesz mógł pożyczać wielu narodom, ale ty sam nie będziesz pożyczał.

CODE
Bogacz panuje nad nędzarzem, lecz dłużnik jest sługą wierzyciela

Wybrane cytaty z pewnej książki, niektórzy chrześcijanie ją znają wink.gif.

QUOTE
Jednak nie zmienia się polityki do żydów w przeciągu 50-40 lat, bez powodu. Żydzi musieli coś przeskrobać.

A co takiego przeskrobali, że w Niemczech w czasie I wojny brano ich do wojska a nawet nie 40 czy 50 lat później urządzono eksterminację?
Za każdym razem jak w Europie urządzano pogrom to coś wcześniej "przeskrobywali"?

W okresie o który pytasz jak sam zauważyłeś zmieniła się osoba papieża a z nim podejście do Żydów.

QUOTE
Jest to słaba argumentacja, bo żydzi mają ,,tarcze" holokaustu i nikt nie odważy się ich krytykować.

Nikt?
Ten "nikt" to są miliony.
Obejrzyj sobie pierwszą lepszą demonstrację...

QUOTE
W preambule Paweł IV oskarżał Żydów, którzy zbrodnie i grzechy popełnione przeciw chrześcijanom winni odkupić podporządkowaniem i uległością, tymczasem zaś cieszą się niezasłużonymi przywilejami i prawami w Państwie Kościelnym i w innych państwach, mieszkają nie tylko w sąsiedztwie chrześcijan i w pobliżu kościołów, a nawet w dzielnicach zamieszkałych przez szlachetnych obywateli. Wykupują tam ziemię, wykorzystują chrześcijańską służbę domową, niańki itp.

Właśnie, co aż tak rozzłościło, można uznać ,,antysemita" jak nakazuje polityczna poprawność, jednak historia żydów też bywała ,,zła". Co więcej, co jak co, ale Kościół zazwyczaj bronił żydów.

Przecież masz wyliczone:
QUOTE
zbrodnie i grzechy popełnione przeciw chrześcijanom (...) mieszkają nie tylko w sąsiedztwie chrześcijan i w pobliżu kościołów, a nawet w dzielnicach zamieszkałych przez szlachetnych obywateli. Wykupują tam ziemię, wykorzystują chrześcijańską służbę domową, niańki

Zabili Jezusa a zamiast kajać się za to do końca świata ośmielają się mieszkać obok chrześcijan i zatrudniać ich do pracy.

Sprawa jest jasna jak słonce.

Napisany przez: żwirek 5/08/2015, 9:10

A co takiego przeskrobali, że w Niemczech w czasie I wojny brano ich do wojska a nawet nie 40 czy 50 lat później urządzono eksterminację?
Za każdym razem jak w Europie urządzano pogrom to coś wcześniej "przeskrobywali"?


Nie masz widzę zielonego pojęcia o ich roli w Bawarskiej Republice Rad (Kurt Eisner) - stąd to Monachium stanie się potem stolicą nazizmu - oraz działaniu bankierów, dziennikarzy i satyryków w Republice Weimarskiej - przez co w oczach "dobrych Niemców" stali się uosobieniem zła i działania przeciwko wielkiemu Narodowi Niemieckiemu.
Wszystko to jest dokładnie opisane w wielu książkach, m. in. w "Historii świata od 1917 roku" Paula Johnsona.

Napisany przez: wysoki 5/08/2015, 10:35

QUOTE(żwirek @ 5/08/2015, 10:10)
A co takiego przeskrobali, że w Niemczech w czasie I wojny brano ich do wojska a nawet nie 40 czy 50 lat później urządzono eksterminację?
Za każdym razem jak w Europie urządzano pogrom to coś wcześniej "przeskrobywali"?


Nie masz widzę zielonego pojęcia o ich roli w Bawarskiej Republice Rad (Kurt Eisner) - stąd to Monachium stanie się potem stolicą nazizmu - oraz działaniu bankierów, dziennikarzy i satyryków w Republice Weimarskiej - przez co w oczach "dobrych Niemców" stali się uosobieniem zła i działania przeciwko wielkiemu Narodowi Niemieckiemu.
Wszystko to jest dokładnie opisane w wielu książkach, m. in. w "Historii świata od 1917 roku" Paula Johnsona.
*


Żartujesz żwirku mam nadzieję...

To wszystko o czym piszesz "przeskrobało" 400 000 mieszkających wtedy w Niemczech Żydów oraz miliony innych w całej Europie? To były powody aby wszystkich wymordować? (Bo to znany problem Żydów, rewolucję robią Troccy, a odpowiadają za nią Bronsteinowie - może kojarzysz skąd to się wzięło?). To opowiedz o tym coś więcej w odpowiednim temacie, bardziej ogólnym lub odpowiednim chronologicznie, aby tu nie robić off-topu wink.gif.
Dodaj też opowieść o podstawowej rzeczy, o której widzę nie masz (wyciągnę tak samo błyskawiczny i błyskotliwy wniosek jak Ty) zielonego pojęcia wink.gif, czyli Dolchstoßlegende oraz o tym co "przeskrobali" wszyscy komuniści, socjaldemokraci, Słowianie itd., itd.

QUOTE
Wszystko to jest dokładnie opisane w wielu książkach, m. in. w "Historii świata od 1917 roku" Paula Johnsona.

Dziękuję za namiary żwirku, ja się zrewanżuję zachętą do przeczytania np. tego: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Reich_Trilogy . Trochę więcej niż nawet u Johnsona wink.gif.

Napisany przez: Rommel 100 5/08/2015, 10:43

QUOTE(żwirek @ 5/08/2015, 10:10)
A co takiego przeskrobali, że w Niemczech w czasie I wojny brano ich do wojska a nawet nie 40 czy 50 lat później urządzono eksterminację?
Za każdym razem jak w Europie urządzano pogrom to coś wcześniej "przeskrobywali"?


Nie masz widzę zielonego pojęcia o ich roli w Bawarskiej Republice Rad (Kurt Eisner) - stąd to Monachium stanie się potem stolicą nazizmu - oraz działaniu bankierów, dziennikarzy i satyryków w Republice Weimarskiej - przez co w oczach "dobrych Niemców" stali się uosobieniem zła i działania przeciwko wielkiemu Narodowi Niemieckiemu.
Wszystko to jest dokładnie opisane w wielu książkach, m. in. w "Historii świata od 1917 roku" Paula Johnsona.
*


blink.gif blink.gif blink.gif

Napisany przez: keres2731 5/08/2015, 11:22

CODE
Za Leona X Europę jeszcze nie opanowała gorączka reformacji, były dopiero nieśmiałe początki. A on sam jest znany jako mecenas sztuki, kultury (renesans odwoływał się do starożytności, także do hebrajskiej jej części), więc nie tylko o Talmud tu chodzi.


Jednak co mają żydzi do reformacji ? Papieże nie zawsze byli ,,pobożni", ale zazwyczaj byli wykształceni. Jeśli reformacja ściągnęła na nich gnie w papieża, to musieli kolaborować z protestantami - a to leżało w ich naturze

CODE
Żadna tarcza nie jest potrzebna. Wystarczy trochę poczytać, zdobyć wiedzę.


I się doczytasz że Polacy stali za holokaustem wink.gif

CODE
Przeskrobali że fanatyzm religijny się wzmógł, więc rykoszetem standardowo i oni oberwali. A przy okazji ekonomicznie to w nich uderzyło.


Właśnie, dlaczego wtedy wszyscy wpadli w szał w stosunku do żydów. Na początku Luter ich chwalił, potem mówił strasznie anty-żydowsko.

CODE
Wybrane cytaty z pewnej książki, niektórzy chrześcijanie ją znają


Judaizm zabraniał procentów przy pożyczkach, ale niewiernych to niedotyczyło

CODE
Nikt?
Ten "nikt" to są miliony.
Obejrzyj sobie pierwszą lepszą demonstrację...


Obejrzyj sobie TV, żydzi są przedstawiani jako święci, a my jako kundle którzy ich zagryźliśmy. Mnie to nie przeszkadza, bo żydzi budują sobie drugi holokaust, już teraz muzułmanie napadają na nich we Francji

CODE
Zabili Jezusa a zamiast kajać się za to do końca świata ośmielają się mieszkać obok chrześcijan i zatrudniać ich do pracy.

Sprawa jest jasna jak słonce.


Papieża dawali im przywileje, pytanie czym je nadużyli ?

CODE
To wszystko o czym piszesz "przeskrobało" 400 000 mieszkających wtedy w Niemczech Żydów oraz miliony innych w całej Europie? To były powody aby wszystkich wymordować? (Bo to znany problem Żydów, rewolucję robią Troccy, a odpowiadają za nią Bronsteinowie - może kojarzysz skąd to się wzięło?). To opowiedz o tym coś więcej w odpowiednim temacie, bardziej ogólnym lub odpowiednim chronologicznie, aby tu nie robić off-topu


Nie do końca, byli jeszcze żydzi za oceanem

Napisany przez: wysoki 5/08/2015, 12:40

QUOTE
Jednak co mają żydzi do reformacji ? Papieże nie zawsze byli ,,pobożni", ale zazwyczaj byli wykształceni. Jeśli reformacja ściągnęła na nich gnie w papieża, to musieli kolaborować z protestantami

Na jakiej podstawie wyciągasz te wnioski?
Jakieś dowody, wszyscy Żydzi kolaborowali, masz chociaż jakieś przykłady na jednostki z Rzymu?

Pytałeś na początku o Pawła IV - nienawidził Żydów i tyle. Tu masz krótki tekst o gettcie w Rzymie: http://www.krajoznawcy.info.pl/rzym-dzielnica-zydowska-35393 , gdzie znajdziesz podstawowe informacje o stosunku kolejnych papieży do Żydów. Stosunku, który nie był związany z tym co Żydzi w danym momencie robili (b od początku mieli na sobie grzech pierworodny - zabili p. Jezusa) tylko tym jak na nich patrzył dany papież.
Tu masz Cum nimis absurdum Pawła IV: https://en.wikipedia.org/wiki/Cum_nimis_absurdum

QUOTE
a to leżało w ich naturze

Że co leżało w ich naturze, kolaboracja z protestantami???
A zanim się ci pojawili?
QUOTE
I się doczytasz że Polacy stali za holokaustem

Zależy co i gdzie czytasz - wszystko zależy od doboru lektur. Nożna czytać książki na poziomie, można czytać bzdury.
QUOTE
Judaizm zabraniał procentów przy pożyczkach, ale niewiernych to niedotyczyło

A te cytaty to skąd, jak myślisz wink.gif?
QUOTE
Obejrzyj sobie TV, żydzi są przedstawiani jako święci, a my jako kundle którzy ich zagryźliśmy. Mnie to nie przeszkadza, bo żydzi budują sobie drugi holokaust, już teraz muzułmanie napadają na nich we Francji

A to zdradź mi proszę jakie Ty telewizje oglądasz, że tam takie rzeczy pokazują - Żydów jako świętych a nas jako kundle?
QUOTE
Papieża dawali im przywileje, pytanie czym je nadużyli ?

Sam dałeś wstrząsający cytat, jakie wnioski Ci się nasunęły po jego przeczytaniu?

QUOTE
Nie do końca, byli jeszcze żydzi za oceanem

A to musisz rozwinąć o co Ci tu chodzi.
Czy o to, że Żydzi za oceanem tak strasznie coś "przeskrobali", że trzeba było od razu odpowiedzi wymordować wszystkich mieszkających w Europie?
No to dawaj przykłady co to było, też chcę wiedzieć i się wstrząsnąć.

Jesteś Polakiem zakładam?
Co takiego "przeskrobali" Twoi przodkowie, że Niemcy chcieli ich w II wojnie wymordować?

Napisany przez: żwirek 5/08/2015, 15:29

A to zdradź mi proszę jakie Ty telewizje oglądasz, że tam takie rzeczy pokazują - Żydów jako świętych a nas jako kundle?


Mogę podać: TVP1, film Izabeli Cywińskiej "Cud Purymowy".
Radzę obejrzeć, skoro o niczym nie wiesz.

Napisany przez: wysoki 5/08/2015, 16:48

QUOTE(żwirek @ 5/08/2015, 16:29)
A to zdradź mi proszę jakie Ty telewizje oglądasz, że tam takie rzeczy pokazują - Żydów jako świętych a nas jako kundle?


Mogę podać: TVP1, film Izabeli Cywińskiej "Cud Purymowy".
Radzę obejrzeć, skoro o niczym nie wiesz.
*


A gdzie w tym filmie jest umieszczona lub podana ta informacja, bo go kiedyś oglądałem i nic takiego nie pamiętam?

Czy rozwiniesz swoją opowieść o tym co takiego "przeskrobali" wszyscy Żydzi w Niemczech, że naziści postanowili ich wymordować wraz z europejskimi?
A może też podasz szczegóły o tych innych rzeczach, o które pytałem - co "przeskrobali" tacy Słowianie?
Może chodzi o tych dwóch Rosjan z Monachium i to rzutowało na wszystkich Słowian?

Całość odpowiedzi umieścił byś w jakimś bardziej pasującym wątku a tu wrzucił linka.


A tu może zostańmy choć trochę chronologicznie w czasie, w którym osadzony jest ten temat (czyli Nowożytność).


Ty o wszystkim wiesz żwirku, inni z chęcią się wreszcie dowiedzą...


Napisany przez: żwirek 5/08/2015, 18:17

A gdzie w tym filmie jest umieszczona lub podana ta informacja, bo go kiedyś oglądałem i nic takiego nie pamiętam?

Nie będę opowiadał filmu - obejrzyj jeszcze raz ze zrozumieniem.

Czy rozwiniesz swoją opowieść o tym co takiego "przeskrobali" wszyscy Żydzi w Niemczech, że naziści postanowili ich wymordować wraz z europejskimi?

Gdy 19 muzułmanów spowodowało 11 września, to stwierdzono jednoznacznie, że był to terroryzm muzułmański, mimo, że tych dziewiętnastu to tylko jedna miliardowa wszystkich muzułmanów.

Przeczytaj sobie rozdział "Czekając na Hitlera" u Paula Johnsona.

Napisany przez: wysoki 5/08/2015, 18:46

Nie wątpię żwirku, że rozumiesz problem chronologii?
Ten temat znajduje się w dziale "Nowożytność", więc jeżeli już koniecznie chcesz dyskutować tutaj zamiast przenieść się do np. XX w. to może w swoich postach umieść coś w temacie zamiast tylko i wyłącznie kontynuować off-top?
Pytanie tematu brzmi: "Co Żydzi zrobili w Rzymie?" - może coś napiszesz, bo skoro wszystko wiesz to drobiazgiem będzie uchylić rąbka tej wiedzy akurat w tym wątku.

Jeśli nie to może przeniesiemy dyskusję np. tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=128556 bądź znajdź jakiś bardziej Ci odpowiadający temat.


Ja na razie umieszczę odpowiedzi tam właśnie.




Napisany przez: Duncan1306 5/08/2015, 18:58

Jak na razie nie znalazłem nic świadczącego o tym że Żydzi w Rzymie w tym cokolwiek zrobili złego oprócz tego że żyli. Więc jak ktoś ma coś pewnego dotyczącego okresu wcześniejszego powiedzmy od 1520r. w Rzymie a nie wydarzeń w Palestynie w I w.n.e. to niech napisze
Ja wiem że wszystkiemu winni Żydzi i cykliści rolleyes.gif

Napisany przez: Rommel 100 5/08/2015, 19:18

QUOTE
Jednak co mają żydzi do reformacji ? Papieże nie zawsze byli ,,pobożni", ale zazwyczaj byli wykształceni.


Reformacja jest przyczyną wzrostu fanatyzmu religijnego w Europie-co tutaj trzeba tłumaczyć?
Odbiło się to zresztą też na kulturze-nagle mecenat zastąpił miejsce indoktrynacji.

QUOTE
I się doczytasz że Polacy stali za holokaustem  wink.gif


A można wiedzieć co czytasz?

QUOTE
Właśnie, dlaczego wtedy wszyscy wpadli w szał w stosunku do żydów. Na początku Luter ich chwalił, potem mówił strasznie anty-żydowsko.


Żydzi przez cały okres historii z grubsza od czasów rzymskich byli napiętnowani (politycznie, religijnie, potem ekonomicznie). Gdy nagle wzrósł fanatyzm religijny łatwo było przewidzieć skutki jakie spotkają Żydów.

O Lutrze jest oddzielny temat. Zasadniczo zmienił poglądy. bo Żydzi nie chcieli się nawrócić tongue.gif.

Napisany przez: elchullogrande 16/11/2015, 18:09

Nie, żebym uważał, że głupio dyskutować o sytuacji Żydów we Włoszech bez odnoszenia się do tekstów traktujących stricte o sytuacji Żydów we Włoszech, ale od kilku lat mamy dostępną w Polsce taką fajną książkę - "Świat średniowiecza" (red. A. Bartosiewicz, G. Myśliwski, J. Pysiak, P. Żmudzki. W tejże książek jest artykuł sygnowany nazwiskiem Michele Cassandro, który to artykuł ma tytuł: "Religione, politica, credenze popolari. Aspeti dell’antigiudaismo nella societa cristiana" - warto go trochę wziąć pod uwagę.

I aż się dziwię, że Rafałowi chce się dyskutować z "ludźmi" (przepraszam ludzi, jeśli ich uraziłem porównaniem z kilkoma dyskutantami) usprawiedliwiającymi Holokaust i szukający winy za niego u Żydów biggrin.gif


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)