Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rumaki Asyrii, konie, rzedy et jezdziectwo a rydwany
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 27/08/2010, 4:56 Quote Post

QUOTE(RA.PA.AN @ 26/08/2010, 12:39)
QUOTE(Najaa @ 26/08/2010, 12:51)
Trochę o datowaniu pomponów: Przedstawienia tego typu „urządzeń” pojawiają się już na reliefach powstałych za panowania Aszurbanipala I (669-631 p.n.e.), ale najprawdopodobniej pojawiły się one za panowania Sargona II (722-705 p.n.e.) .

Starke F.,Cavalry:Ancient Orient,New Pauly:Encyclopedia of the Ancient World,
*



Tu mi coś nie pasuje - dlaczego już? Raczej powinno być dopiero bo po Aszurbanipalu to mamy juz tylko upadek i w zasadzie brak reliefów a i teksty tylko fragmentaryczne smile.gif
Natomiast pan (pani?) Starke nie przejrzał za bardzo reliefów bo pompony wyraźnie widać w zaprzęgach z czasów Sargona - wystarczy przejrzeć ilustracje Flandina (np. w P.Albenda The palace of Sargon, King of Assyria ). Zastanawiam się tylko czy nie występowały jeszcze wcześniej (w czasach Tiglatpilezara III)...
*


czolem

masz racje, umknelo mi to - 'juz'- chyba dopiero za czasow Tiglat-Pilasera III

faktem jest ze sa juz na tych z czasow Sargona np http://www.specialtyinterests.net/khorsabad_horse.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3082/232403..._d4bc8b8049.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2542/386024..._87209245ba.jpg

WIEC prawda jest w czasach Tiglat-Pileser III to juz sa, np na freskach z Til Barsip = 'bunczuk' http://www.ucl.ac.uk/sargon/images/essenti...army2-large.jpg tyle ze nie przechodzi przez niego lejca, a przez 'jarzmo' rydwanowe
a tutaj jazda z wloczniami z palacu tegoz krola w Kalhu http://www.ucl.ac.uk/sargon/images/essenti...army3-large.jpg
nota bene ciekawa strona o Asyrii, z czescia o armii http://www.ucl.ac.uk/sargon/essentials/sol...heassyrianarmy/
a tu ciekawe zblizenie na kielzno i uzde, bez bunczuka, z berlinskeigo Pergamonu (wyglada na rydwanowe konie), z okresu 695 pne z Nineveh, czasy wladztwa Sennaheriba http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._Museum_067.JPG

tutaj Aszurnasirpal, circa 860 pne i nie ma bunczukow http://www.expansionistparty.org/LIONHUNT.JPG
a tu Neohetyci - IX wiek pne Syria, i nie ma bunczuka http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_43.135.2.jpg
a tu Aszurbanipal, VII pne, i nie ma bunczkow http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b...unting_lion.jpg
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 27/08/2010, 9:45 Quote Post

Z tym freskiem z Til Barsip są chyba wątpliwości z datowaniem. Po pierwsze rydwan ma koła ośmioszprychowe. Niby B.Hrouda pisze że takowe pojawiają się już pod koniec panowania Tiglatpilezara, ale stają się standardem dopiero od Sargona. Na rydwanach z reliefów z czasów Tiglatpilezara widać też inny dyszel - taki trójkątny jak w czasach Aszurnasirpala II. Wreszcie król w rydwanie jest leworęczny (trzyma łuk w prawym reku). Z tekstów wiemy że leworęczny był Asarchadon. To wszystko sprawia że niektórzy datują fresk na czasy tegoż właśnie.
Tym niemniej poszukałem i okazuje się że Tiglatpilezar też mógł być mańkutem:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tiglath-...889_drawing.jpg
Problem jest taki że to w ogóle jakiś kiepski relief. Niby cięciwa przebiega tak jakby król rzeczywiście strzelał trzymając łuk w prawym ręku, ale palce ma ustawione jak normalnie w lewym! Być może rzeźbiarz nie był przyzwyczajony do mańkutów stąd ten błąd (warto jeszcze zauważyć jak ładnie nie wykuł cięciwy u góry by nie zasłaniać twarzy króla tongue.gif). Fresk już tych błędów nie zawiera (dłoni nie widać ale widać wewnętrzną stronę ochrony na przedramię.
Tym niemniej nawet jeżeli fresk jest Asarchadona to w artykule Der Assyrische Streitwagen B.Hrouda pokazuje relief z czasów Tiglatpilezara, na którym wyraźnie widać buńczuki (BM118908 za Smith, Assyrian Sculptures, Taf 9)
Zatem nie ma raczej wątpliwości - buńczuki wprowadzono w czasach Tiglatpilezara III (745-727 pne). Raczej pod koniec jego panowania (relief i fresk przedstawiają rydwan o ośmiu szprychach) zatem można je datować na ok 730 pne. Być może jest to wpływ jego kampanii irańskiej. W latach 737-736 miał wyprawić się na Medów i rozbić wiele plemion, zdobyć liczne konie i okupować znaczną część Iranu. Miał dotrzeć aż do góry Bikini - czyli Demawendu w masywie Elbrus i do wielkiej słonej pustyni - dotarł zatem aż za dzisiejszy Teheran - do samego serca królestwa Medów. W 735 wyprawił się na Urartu i oblegał Tuszpę. Zatem albo przejął buńczuki od Medów albo z Kaukazu. Ta druga opcja wydaje się również prawdopodobna bo na hełmie z Karlsruhe datowanym przez Ursulę Magen na czasy Argiszti I/Sarduriego II (a więc okres od 787 do 733) widać jeźdźców z dzwoneczkami i/lub buńczukami przy szyi (zarówno jeźdźcy jak i rydwany mają ten zestaw). Tym niemniej jeźdźcy ci maja wyraźnie stepowy wygląd - długie spodnie i kurtki, uzbrojenie w dwa oszczepy i tarczę (jak później jazda Achemenidzka - całkowicie różne od uzbrojenia asyryjskiego).
Hełm z Karlsruhe:

Załączony obrazek

Zatem coraz więcej świadczy o stepowym rodowodzie buńczuka i wprowadzeniu go do armii asyryjskiej po kampaniach przeciw Medom i Urartu prowadzonym przez Tiglatpilezara.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 27/08/2010, 15:32 Quote Post

czolem,
bardzo ladnie to wyprowadziles (podoba mi sie wstep o leworecznosci krolow) - nie ma jak drazenie smile.gif

pare przykladow ikonograficznych:
piekny relief z Tiglatpilasarem
http://dor.huji.ac.il/Images/Tiglat.jpg a yo samo przerysowane przez Layard'a http://www.dabar.org/Assyria/LAY619.jpg
rysunki oglowia na podstawie reliefow http://www.gutenberg.org/files/16162/16162...es/plate093.jpg
osidlany kon http://historicalfact.com/~es/britishmuseu...seengraving.jpg
glowa konska http://historicalfact.com/~es/britishmuseu...seengraving.jpg
rysunki elemntow rydwanow http://www.gutenberg.org/files/16162/16162...es/plate091.jpg

I inne siodlo z tego okresu - na fresku z Kalakh (Nimrud) przedstawiajacym Aszurnasripala polujacego na byki/tury? jest jezdziec z koniem wierzchowym ktory ma czaprak siodlo z fredzla, podpiersien z fredzla i podogonie z frledzla ( cos jakby na wyobrazeniach z Igmur Bel -Balawat) - nie ma buczuka na oglowiu, ale jest 'cos' co trzyma wodze, ktore wydaja sie byc obciazone, w miejscu Nota bene ogon jest zebrany w polowie dlugosci jakas ozdobna spinka...

a tu ze steliii przedstawiajacej jakoby assyryjczykow z VIII w pne http://warandgame.files.wordpress.com/2010/05/yhubygytyt.jpg
wziete z tego bloga http://warandgame.wordpress.com/2010/05/06...ariot-kingdoms/
Z calosci to moze jedynie zastanawia mnie czy nasi Medowie to czasem nie pogrobowcy najzdow stepowych Kimerow, wiec link do stepu moglby byc bardziej klarowny
Swoja droga mam zamiar przyjrzec sie wiazaniu i owijaniu ogonow u koni na reliefach assyrysjkich i paru istniejacych malowidlach...

Ten post był edytowany przez bachmat66: 27/08/2010, 16:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej