Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mordy na Polakach we wrześniu i październiku 1939, Kogo i dlaczego Niemcy mordowali
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.247
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 16/08/2008, 19:08 Quote Post

1 września w 15 masowych egzekucjach Niemcy zabili 139 polskich cywilów.

Od 1 września do 26 października w 764 masowych egzekucjach Niemcy zabili co najmniej 24,000 polskich cywilów (wydaje się, że nie są w tą liczbę wliczone osoby zamordowane w Piaśnicy Wielkiej w 1939 roku).

Z tego Wehrmacht wziął udział najwyżej w 311 egzekucjach.

W Piaśnicy Wielkiej w 1939 Niemcy pomordowali 10 – 12 tysięcy Polaków.

Oprócz tego zamordowano tam ok. 1200 nieuleczalnie lub psychicznie chorych – głównie obywateli niemieckich.

Zawsze sądziłem że mordowano tam polską szeroko pojętą tzw. inteligencję z Pomorza.

Napotkałem na takie stwierdzenie:

The executions which took place, mainly in Western Poland, in the first months of the German invasion, were generally of members of extremely anti-German Polish nationalist organisations, in particular organisations affiliated with the National Democratic camp. Those organisations had been involved in violence and terrorism against German civilians in the Posen Province in 1919.

Egzekucje, które miały miejsce, głównie w Zachodniej Polsce, w pierwszych miesiącach niemieckiej inwazji, były generalnie dokonywane na członkach ekstremalnie anty-niemieckich polskich organizacji nacjonalistycznych, szczególnie organizacji powiązanych z obozem Narodowo-Demokratycznym. Tamte organizacje były zaangażowane w przemoc i terroryzm skierowane przeciwko niemieckim cywilom w Prowincji Poznańskiej w roku 1919.

Wyjaśniłem, iż się z tym nie zgadzam, a ponadto znam jedną z zamordowanych w Piaśnicy Wielkiej osób, która miała w roku 1919 zaledwie 9 lat.

Następnie usłyszałem:

Don't agree with it then. But check out the background of the people who were executed. A lot of organistions, such as the Harcerstwo, were para-military and linked to anti-German nationalist political groups, such as Endecja.

Więc się z tym nie zgadzaj. Ale najpierw sprawdź koligacje tych ludzi, którzy zginęli w tamtych egzekucjach. Mnóstwo organizacji, takich jak Harcerstwo, było para-militarnymi organizacjami bezpośrednio powiązanymi z anty-niemieckimi, nacjonalistycznymi grupami politycznymi, jak np. Endecją.

Was he a member of any organisation in 1939? Check it out.

Czy był on w 1939 roku członkiem jakiejś organizacji? Sprawdź to.

Odpowiedź - nie był a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo. Był gdańskim przedsiębiorcą.

Kogo Niemcy mordowali w egzekucjach w roku 1939 - między innymi w Piaśnicy Wielkiej czy w wyniku aresztowań w ramach obu Sonderaktion Krakau przeprowadzonych na Uniwersytecie Jagiellońskim przez Hansa Franka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 17/08/2008, 8:30 Quote Post

Mordy były zaplanowane w tzw Akcji AB skierowanej przeciwko "polskiemu elementowi przywódczemu" a stanowiącego część General Plan Ost.
Początkiem Akcji AB była "Operacja Tannenberg" realzowana poprzez tzw. Einsatzgruppen - specjalne oddziały SS ,które posuwały się za frontem. Dysponowały one listami proskrypcyjnymi osób wytypowanych do eksterminacji. Na liście znaleźli się przede wszystkim polscy działacze narodowi ze Śląska Wielkopolski i Pomorza, dawni powstańcy i przedstawilciele inteligencji.
W ramach Sonderaktion Krakau podstępnie aresztowano i wysłano do obozu koncentracyjnego w Sacksenhausen polskich profesorów Uniwersytetu Krakowskiego i AGH.
Przypominam, ze był to dopiero wstęp gdzyż główne represje w ramach Akcji AB były realizowane w 1940 (min mordy w Palmurach) i po zajęciu przez Niemców terenów Polski przedwrześniowej w 1941 r (mord profesorów Uniwersytetu Lwowskiego i Politechniki).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.247
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/08/2008, 19:00 Quote Post

Witam!,

Dziękuję za odpowiedź!

A jakieś informacje na temat rzekomego terroru i przemocy na niemieckich cywilach stosowanych przez tych ludzi posiadasz???

Ten post był edytowany przez Woj: 17/08/2008, 19:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Mroczny Wedrowiec
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 46.696

Jurek T.
 
 
post 25/08/2008, 19:24 Quote Post

Warto jeszcze wspomnieć o mordach, jakich Hitlerowcy dokonali na mieszkańcach Bydgoszczy. Był to odwet za egzekucje na Niemcach skazanych prawnym wyrokiem sądu polowego, za zbrojną akcję dywersyjną, na śmierć. Po wkroczeniu Wermachtu do miasta na rynku zostało rozstrzelanych około 400 Polaków. Następnie na skutek rozstrzelania, lub w obozach koncentracyjnych życie straciło 28 tyś. Polaków z Bydgoszczy, czyli około 14% mieszkańców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 25/08/2008, 19:46 Quote Post

QUOTE(Domen @ 16/08/2008, 20:08)
The executions which took place, mainly in Western Poland, in the first months of the German invasion, were generally of members of extremely anti-German Polish nationalist organisations, in particular organisations affiliated with the National Democratic camp. Those organisations had been involved in violence and terrorism against German civilians in the Posen Province in 1919.

Egzekucje, które miały miejsce, głównie w Zachodniej Polsce, w pierwszych miesiącach niemieckiej inwazji, były generalnie dokonywane na członkach ekstremalnie anty-niemieckich polskich organizacji nacjonalistycznych, szczególnie organizacji powiązanych z obozem Narodowo-Demokratycznym. Tamte organizacje były zaangażowane w przemoc i terroryzm skierowane przeciwko niemieckim cywilom w Prowincji Poznańskiej w roku 1919.

Wyjaśniłem, iż się z tym nie zgadzam, a ponadto znam jedną z zamordowanych w Piaśnicy Wielkiej osób, która miała w roku 1919 zaledwie 9 lat.

Następnie usłyszałem:

Don't agree with it then. But check out the background of the people who were executed. A lot of organistions, such as the Harcerstwo, were para-military and linked to anti-German nationalist political groups, such as Endecja.

Więc się z tym nie zgadzaj. Ale najpierw sprawdź koligacje tych ludzi, którzy zginęli w tamtych egzekucjach. Mnóstwo organizacji, takich jak Harcerstwo, było para-militarnymi organizacjami bezpośrednio powiązanymi z anty-niemieckimi, nacjonalistycznymi grupami politycznymi, jak np. Endecją.

Was he a member of any organisation in 1939? Check it out.


Niech zgadnę: michael mills.

Strzal w dziesiatke, Mr. yarovit.
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/10/2008, 23:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Mroczny Wedrowiec
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 46.696

Jurek T.
 
 
post 3/09/2008, 20:31 Quote Post

Jeszcze dotarłem do wiadomości o tym, że licznych mordów na ludności cywilnej i eksterminacji polskich miejscowości dopuścił się pułk SS Leibstandarte Adolf Hitler (w skrócie SS L.S.A.H.) Mordy te rozpoczęły się 4 września. Nie znam szczegółów, jeżeli ktoś wie więcej, niech pisze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Luj
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 224
Nr użytkownika: 3.539

Stopień akademicki: magister
Zawód: wymarzony
 
 
post 28/09/2008, 13:26 Quote Post

QUOTE(Domen @ 16/08/2008, 19:08)
1 września w 15 masowych egzekucjach Niemcy zabili 139 polskich cywilów.

W Piaśnicy Wielkiej w 1939 Niemcy pomordowali 10 – 12 tysięcy Polaków.

Oprócz tego zamordowano tam ok. 1200 nieuleczalnie lub psychicznie chorych – głównie obywateli niemieckich.



Oj wydaje mi się, że się mylisz. Tych 1200 chorych to byli głównie Polacy, z zakładów psychiatrycznych w Kocborowie, Świeciu, Dziekance itd. Chorzy Niemcy byli mordowani tam w 1940 roku smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 18/10/2008, 22:56 Quote Post

QUOTE(Domen @ 16/08/2008, 20:08)
1 września w 15 masowych egzekucjach Niemcy zabili 139 polskich cywilów.

Od 1 września do 26 października w 764 masowych egzekucjach Niemcy zabili co najmniej 24,000 polskich cywilów (wydaje się, że nie są w tą liczbę wliczone osoby zamordowane w Piaśnicy Wielkiej w 1939 roku).

Z tego Wehrmacht wziął udział najwyżej w 311 egzekucjach.

W Piaśnicy Wielkiej w 1939 Niemcy pomordowali 10 – 12 tysięcy Polaków.

Oprócz tego zamordowano tam ok. 1200 nieuleczalnie lub psychicznie chorych – głównie obywateli niemieckich.

Zawsze sądziłem że mordowano tam polską szeroko pojętą tzw. inteligencję z Pomorza.

Napotkałem na takie stwierdzenie:

The executions which took place, mainly in Western Poland, in the first months of the German invasion, were generally of members of extremely anti-German Polish nationalist organisations, in particular organisations affiliated with the National Democratic camp. Those organisations had been involved in violence and terrorism against German civilians in the Posen Province in 1919.

Egzekucje, które miały miejsce, głównie w Zachodniej Polsce, w pierwszych miesiącach niemieckiej inwazji, były generalnie dokonywane na członkach ekstremalnie anty-niemieckich polskich organizacji nacjonalistycznych, szczególnie organizacji powiązanych z obozem Narodowo-Demokratycznym. Tamte organizacje były zaangażowane w przemoc i terroryzm skierowane przeciwko niemieckim cywilom w Prowincji Poznańskiej w roku 1919.

Wyjaśniłem, iż się z tym nie zgadzam, a ponadto znam jedną z zamordowanych w Piaśnicy Wielkiej osób, która miała w roku 1919 zaledwie 9 lat.

Następnie usłyszałem:

Don't agree with it then. But check out the background of the people who were executed. A lot of organistions, such as the Harcerstwo, were para-military and linked to anti-German nationalist political groups, such as Endecja.

Więc się z tym nie zgadzaj. Ale najpierw sprawdź koligacje tych ludzi, którzy zginęli w tamtych egzekucjach. Mnóstwo organizacji, takich jak Harcerstwo, było para-militarnymi organizacjami bezpośrednio powiązanymi z anty-niemieckimi, nacjonalistycznymi grupami politycznymi, jak np. Endecją.

Was he a member of any organisation in 1939? Check it out.

Czy był on w 1939 roku członkiem jakiejś organizacji? Sprawdź to.

Odpowiedź - nie był a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo. Był gdańskim przedsiębiorcą.

Kogo Niemcy mordowali w egzekucjach w roku 1939 - między innymi w Piaśnicy Wielkiej czy w wyniku aresztowań w ramach obu Sonderaktion Krakau przeprowadzonych na Uniwersytecie Jagiellońskim przez Hansa Franka?
*



Zignoruj swojego rozmówcę: w latach 1919-39 praktycznie nie było żadnych przypadków dyskryminacji, co dopiero mówić o terrorze wobec ludności niemieckiej. Ich sytuacja w II RP była przyzwoita. Jeżeli ktoś twierdzi, że jest inaczej, prawie zawsze na wierzch wypływają jakieś propagandowe prace pseudohistoryczne, w rodzaju zestawienia z 1930 autorstwa znanego dziś dobrze H. Rauschnigga.

Ofiarami egzekucji padali wszyscy, którzy byli w ten czy inny sposób aktywni w II RP, poza tym faktycznie działacze Powstań Wlkp. i Śląskich, inteligencja, przemysłowcy, członkowie organizacji paramilitarnych broniących w 1939 polskich miast, itp.

Na pewno była tam nadreprezentacja endeków (Wlkp., Pomorze) i chadeków (Śląsk) z racji dominujących tam poglądów politycznych. Ale trzeba pamiętać, że endecy nie wcielili w życie swoich pomysłów i ich rozwałka była po prostu elementem "odpolaczania" tamtych terenów.

W przypadku Bydgoszczy możemy co najwyżej mieć coś do zarzucenia, bo o ile rozstrzeliwanie dywersantów było zgodne z prawem, to przy okazji miały miejsce zachowania o charakterze pogromowym (zwłaszcza na Szwederowie 4.09.), których ofiarami padło kilkudziesięciu niewinnych Niemców. Problem w tym, że zeznania świadków polskich i niemieckich są często tak sprzeczne, że ustalenie prawdy przypomina film Rashomon Kurosawy wink.gif

Nie ulega jednak wątpliwości, że to co się działo w Bydzi od 5.09. to nie jest żadne "karanie przestępców polskich" tylko kwotowa rzeź Polaków, zwłaszcza polskich elit. Najlepszym przykładem jest rozstrzelanie prezydenta Barciszewskiego, który cieszył się ogromnym poważaniem wśród bydgoskiej diaspory niemieckiej (zarzuty o jego antyniemieckość są śmieszne), a 3-4.09. W OGÓLE W BYDGOSZCZY NIE BYŁ !!! (rozstrzelano go za "zbrodniczą bezczynność, która umożliwiła Bromberger bluttsontag").
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.989
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 6/09/2009, 17:45 Quote Post

O "rycerskim Wehrmachcie" w akcji podczas kampanii wrześniowej:
"Wiek mężczyzn nie stanowił dla Niemców okoliczności łagodzącej. – Zabrali mojego dziadka Jakuba Liszewskiego, który miał 94 lata. To był staruszek pochylony, w serdaczku sobie chodził – opowiada Adela Czachor, mieszkanka Cecylówki."
(cyt. za: Sąsiedzi płoną w stodole).
Polecam ten cały artykuł w "Rzeczpospolitej".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 6/09/2009, 20:16 Quote Post

Jest to część mego postu z tematu "Zbrodnie Wehrmachtu".
QUOTE
Zapoznając się z przebiegiem linii frontu oraz z bitwami i potyczkami (linia Kamieńsk - Piotrków Tryb)nasuwa się stwierdzenie że Wehrmacht w większości tam przeprowadzał (i nie tylko) egzekucje na ludności cywilnej gdzie WP stawiało zacięty opór i gdzie Niemcy ponosili straty.
I tak:
1IX wieś Zimnowoda pow. Kłobuck zamordowano 41 Polaków (niedaleko była bitwa pod Mokrą)
3IX Kamieńsk rozstrzelano 26 Polaków, 4IX w tej samej miejscowości zamordowano w miejscowej rzeźni 30 osób - część rozstrzelano a część "systemem stosowanym w rzeźni", 5IX zabito 5 osób ( w zemście za udany nocny wypad 2psk WBK - zginęło 100 Niemców i zniszczono 30 czołgów).
5IX Rozprza rozstrzelano 6 osób, Stara Wieś 1 osoba ( walki obronne na linii Rozprza - Borowskie Góry)
4 i 5 IX Longinówka 16 osób, Milejowiec 160 , Longinówka 13 ( za wypad 76pp w rejon m Milejów).
Ewidentny przykład odwetu:
Do Torzeńca oddziały niemieckie wkroczyły 1IX około godz 19. Zachowywali się spokojnie. Około godz 23 rozszalała się strzelanina. To prawdopodobnie któryś a polskich oddziałów zaatakował Niemców.W kilka minut po ustaniu strzelaniny przystąpili do krwawego dzieła: rozstrzelano 18 osób, zabito w pobliżu swych zagród 8 osób a spalono żywcem dalszych 8.

Na podstawie książki Szymona Datnera "55 dni Wehrmachtu w Polsce".
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/09/2009, 16:44 Quote Post

Jaką role w egzekucjach na Polakach odgrywały formacje volksdeutschów czyli Selbstschutz i Sonderdienst ?Jak tworzono listy Polaków,jaka była w tym rola Niemców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 18/09/2009, 3:57 Quote Post

QUOTE
Jak tworzono listy Polaków,jaka była w tym rola Niemców.

We wrześniu w czasie trwania działań wojennych raczej nie tworzono list a mordowano "spontanicznie" (kto wpadł im w ręce). Dopiero później zajęto się selektywnym mordowaniem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.222
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 18/09/2009, 7:56 Quote Post

W pierwszych dniach okupacji w moim miasteczku "zaproszono" do kina większość inteligencji z okolicy; nauczycieli, urzędników, lekarzy, księży. Był też poseł przedwojennego sejmu. Zostali wywiezieni do obozu. Wszyscy w większości leża na cmentarzu na gdańskiej Zaspie, gdyż nie było jeszcze obozu w Stutthofie i trzymano ich na terenie portu. (Część tam pochowanych jest też z późniejszego okresu.)
Czytając na krzyżach nazwy miejscowości skąd pochodzą widzimy, że są to miasta całego pomorza. Akcja była planowa i to podobieństwo do aresztowań w Krakowie czy Lwowie jest tego potwierdzeniem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/09/2009, 13:26 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 18/09/2009, 3:57)
QUOTE
Jak tworzono listy Polaków,jaka była w tym rola Niemców.

We wrześniu w czasie trwania działań wojennych raczej nie tworzono list a mordowano "spontanicznie" (kto wpadł im w ręce). Dopiero później zajęto się selektywnym mordowaniem.
*


Wydaje się jednak że Einzatsgruppen miały listy sporządzone wcześniej,przygotowywane przynajmniej przez kilka miesięcy przed rozpoczęciem wojny,znajomość ofiar ich działalności wskazuje że listy proskrypcyjne konsultowano i zestawiano z miejscowymi volksdeutschami,w mojej miesjscowości tracono głównie działaczy społecznych,politycznych i związkowych obok inteligencji,urzędników,duchownych było sporo robotników,kolejarzy związanych z ruchem związkowym i PPS oraz NZR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 18/09/2009, 16:47 Quote Post

QUOTE
Wydaje się jednak że Einzatsgruppen miały listy sporządzone wcześniej,

QUOTE
  W pierwszych dniach okupacji w moim miasteczku "zaproszono" do kina większość inteligencji z okolicy; nauczycieli, urzędników, lekarzy, księży.

Właśnie trzeba rozdzielić okres działań wojennych od pierwszych dni okupacji.
Natomiast listy aresztowań były sporządzone znacznie wcześniej (za pomocą różnych metod).
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej