Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największe zwycięstwo Hitlera.
     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 30/03/2008, 8:42 Quote Post

Kamil napisał:
QUOTE
Ten wlasnie rozkaz uratowal pod moskwa G.A. Srodek przed zniszczeniem .


Niekoniecznie.Oczywiscie generalny odwrót mógłby sie skończyć zagładą Grupy Armii,ale spokojnie można było sie wycofać na z góry upatrzone pozycje i tam już sie bronić do upadłego.Na przykład Guderian proponował wycofanie sie na jeszcze w pazdzierniku umocnioną linie rzek Zusza-Oka.Tam Niemcy mieliby znacznie lepsze warunki do obrony,tymczasem musieli bronić sie tam gdzie stali i okopywać sie choć ziemia była zmarznięta na półtora metra.
To prawda,że w Wehrmachcie nie ćwiczono odwrotu ,ani nawet oporu opóżniającego,ale chocby przyklad 9 Armii pokazuje,że odwrót był możliwy.Otóż w 9 Armii zaplanowano odwrót małymi skokami przez pozycje pośrednie.I korpusy prawego skrzydła 9 Armii wycofywały sie planowo niemal w stanie nienaruszonym do czasu,gdy Hitler nie nakazał im zatrzymać sie w połowie drogi.
Inną kwestią jest zmotoryzowanie armii niemieckiej.Spójrz jaki procent wojsk stanowiły wojska szybkie.One stanowiły ledwie dwadzieścia parę procent ogółu wojsk.W pełni zmotoryzowany Wehrmacht to jeden z mitów dotyczący niemieckiej armii.Do tego dochodzą jeszcze warunki rosyjskie.We Francji wojska zmotoryzowane miały dobre warunki do działania w Rosji juz nie.W pierwszym miesiącach Barbarossy jeszcze nie było tak żle,ale im dalej w głąb ZSRR tym sieć dróg była gorsza,a potem doszła niesprzyjająca pogoda[i to nie tyle mróz co błoto].A gdy uwzględni sie jeszcze wzrastajacą aktywność sowieckiego lotnictwa to okazuje sie,że Niemców uratować mogłyby tylko pojazdy gąsienicowe,a tych było jak na lekarstwo.A transport kołowy na błotnistych drogach po prostu grzązł.Tak wiec w trudnych warunkach i przy niesprzyjającej pogodzie nawet te nieliczne wojska zmotoryzowane miały ograniczoną manewrowość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
jarlaxle777
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 44.642

 
 
post 20/04/2008, 21:37 Quote Post

A ja bym wskazał raczej na rozbicie alianckiego desantu pod Arnhem. Pokonanie francuzów w 1940 nie było takie trudne, a pod Arnhem akurat szczęśliwym trafem znalazły się wypoczywające ''kociaki'' z dywizji pancernych. Cała gigantyczna operacja desantowa wzięła w łeb.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
craft
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 15.021

 
 
post 20/04/2008, 23:17 Quote Post

Największym zwycięstwem Hitlera nie była żadna bitwa tylko podniesienie Niemiec z kryzysu po I wojnie i przede wszystkim przekonanie samych Niemców że można zmienić istniejący stan rzeczy i znowu być potęgą Bez tych czynników Hitler nie uzyskałby poparcia i jego plany podboju Europy byłyby mrzonką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
shrek63
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 684
Nr użytkownika: 39.121

Zawód: urzedas
 
 
post 21/04/2008, 6:21 Quote Post

Chyba najsłuszniej wypowiedział się Craft.
Adi nie był dowódcą sztabowym, a jego decyzje dotyczące ruchów wojsk, najczęściej, okazywały sie totalna klapa.
Natomiast, niestety, był swietnym politykiem. Po pierwsze podniósł Niemcy z totalnego marazmu i degrengolady, poprostu postawił je na nogi, czego, nikomu po I w.św., nie udało się. Po drugie prowadził fenomenalną politykę zagraniczną, praktycznie bez jednego wystrzału opanował najpierw Austrię, potem Sudety a na koncu Czechy. Nikomu, w nowożytnych czasch, nie udało się takim sposobem, w Europie, opanowac tyle terenu. Ponadto wiekszość ówczesnych władców Europy pozostawała pod jego wielkim wpływem, miał wpływ na działania praktycznie każdego mocarstwa europejskiego, nie mówiąc już o drobnych kraikach w stylu np. Rumunii, Polski, Węgier... to jest sukces Hitlera.
Wojna to juz działania wojsk, w skali prowadzonej polityki przed wojną, każdy Charków, Kijów, Arnhem, Ardeny'40... to tylko epizod, tyle, że bardzo krwawy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
balczo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 44.652

balczo babencio
Zawód: hysraulik
 
 
post 21/04/2008, 11:20 Quote Post

A słyszeliście coś o tym, że podobno Hitler - we wrześniu 1939 - podczas pogromu Polski - rozpatrywał możliwość zachowania Polski - ale w kadłubowej formie (zapewnie terytorium późniejszego GG) - i z marionetkowym polskim rządem (ciekawe skąd by wziął takich renegatów)

Podobno Hitler chciał w ten sposób chwilowo uspokoić Francję i Anglię - że "Polsce krzywda się nie dzieje" - a chodzi tylko o odzyskanie terenów rdzennie niemieckich w sprawiedliwej wojnie smile.gif

Coś w rodzaju powtórki z Sudetów i rozbioru Czechosłowacji w Monachium - tylko już z wojną w tle.

Ale podobno Stalin wyśmiał taki projekt, stwierdzając, że Polski powinno całkiem nie być.

Piszę wszędzie "podobno" - bo czytałem o tym wszystkim w "Wojnie Hitlera" tego "neo-nazisty" Davida Irvinga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
SobieskiIII
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 48.241

Szymon
Stopień akademicki: Uczen
 
 
post 28/10/2008, 20:20 Quote Post

Das reich miałem na myśli to, że Hitler wygrałby z ZSRR ale zaskoczyła go zima. Skoro na przedpolach Moskwy już był to raczej jego był jego największym zwycięstwem. No i gdyby nie zima to już było by po Stalinie, gdyby nie zdążył sprowadzić wojska z Syberii i nie połączył żołnierzy którzy poszli w rozsypkę to najprawdopodobniej nie było by dziś Rosji. Ale mimo wszystko wygrywał z najpotężniejszą armią świata pod względem ilości ale jak wiadomo nie liczyła się tu ilość ludzi ale jakość dowódcy czyli innymi słowy doświadczenie dowodzenia liczną armią.


Ten post był edytowany przez SobieskiIII: 30/10/2008, 17:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
das_reich
 

cbr600rr
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.193
Nr użytkownika: 4.929

 
 
post 29/10/2008, 10:42 Quote Post

QUOTE(SobieskiIII @ 28/10/2008, 20:20)
Moim zdaniem największym zwycięstwem Niemców było atak na wschód - ale i największą klęską:
*



przeczysz sam sobie

QUOTE
1*.Atak na Moskwę był wykonalny i prawie zrealizowany, gdyby Hitler się spieszył troszkę bardziej to już po kilku miesiącach - ba nawet tygodniach Niemcy zajęli by Moskwę.
2*.Na nasze szczęście zaskoczyła ich surowa rosyjska zima i klapa z ataku na ZSRR.


temat polemizujący
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
zgrywus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 33.149

Zawód: absolwent ;P
 
 
post 29/10/2008, 21:24 Quote Post

QUOTE
balczo
A słyszeliście coś o tym, że podobno Hitler - we wrześniu 1939 - podczas pogromu Polski - rozpatrywał możliwość zachowania Polski - ale w kadłubowej formie (zapewnie terytorium późniejszego GG) - i z marionetkowym polskim rządem (ciekawe skąd by wziął takich renegatów)

Podobno Hitler chciał w ten sposób chwilowo uspokoić Francję i Anglię - że "Polsce krzywda się nie dzieje" - a chodzi tylko o odzyskanie terenów rdzennie niemieckich w sprawiedliwej wojnie smile.gif

Coś w rodzaju powtórki z Sudetów i rozbioru Czechosłowacji w Monachium - tylko już z wojną w tle.

Ale podobno Stalin wyśmiał taki projekt, stwierdzając, że Polski powinno całkiem nie być.

Piszę wszędzie "podobno" - bo czytałem o tym wszystkim w "Wojnie Hitlera" tego "neo-nazisty" Davida Irvinga.


Pisząc prace dyplomową natknąłem się na takie stwierdzenia. Chodziło tu o „Reststaat”. Nie chce mi się przepisywać swojej pracy więc jeśli chcesz się czegoś więcej dowiedzieć to zajrzyj do Frank H.(1972) „Okupacja i ruch oporu w dziennikach Hansa Franka 1939-1945” wyd. Książka i Wiedza; Warszawa i Madajczyk Cz. (1961) „Generalna Gubernia w planach hitlerowskich studia ” wyd. Państwowe Wydawnictwo Naukowe; Warszawa
Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 30/10/2008, 19:11 Quote Post

Kolego Sobieski -znowuś waszmość zamotałeś; patrząc na wszystko w życiu /historii także/ patrz zawsze na cel i skutek.
Celem "Barbarossy" było rozbicie Armii Czerwonej oraz praktycznie zajęcie europejskiej części ZSRR podczas jednej kampanii rozegranej w czasie do końca lata.
Czy Niemcy osiągneli cel? Wątpie.
Piszesz - "wygrałBY Hitler gdyby nie to i to"; "gdyby Stalin nie zrobił tego i tamtego toby przegrał" ale zwróc uwagę że niestety dla Ciebie -stało się tak a nie inaczej...a jeżeli fakty nie potwierdzają Twej teorii....to czyżby tym gorzej dla faktów?
Nie rozumiem kto wygrywawał z najliczniejszą armią na świecie wink.gif.... i czemu nie wygrał ostatecznie jeżeli WYGRYWAŁ? nie chciało mu się czy jak?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
SobieskiIII
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 48.241

Szymon
Stopień akademicki: Uczen
 
 
post 30/10/2008, 19:35 Quote Post

Zgodzę się z Tobą ale co z tego, że przegrał Hitler kampanię o Moskwę skoro wyrwał połowę ziem ZSRR i to prawda w odwecie je stracił, ale tak samo mogę powiedzieć, że wygrał z Francją i zdobył Paryż, ale również Francję stracił.

Uzytkownik SobieskiIII:
do korespondencji z Moderatorami sluzy PM. Zalecam dokladne zapoznanie sie z Regulaminem Forum.
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/10/2008, 20:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 30/10/2008, 20:38 Quote Post

Już był w ogródku, już witał się z gąską....
Aż ciśnie mi się pewna analogia na myśl :Proszę Cię żebyś poszedł gdzieś i usunął gniazdo szerszenii - idziesz tam, walisz kijem, gniazdo nie spada ale za to wściekłe owady fundują Ci przebieżkę wink.gif czy uznasz za triumf fakt że DOKONAŁEŚ uderzenia kijem w gniazdo czy uznasz za swoją porażkę fakt że gniazdo wisi a Ty masz kilka nowych "ciekawych" wypukłości na ciele?
Analogia z Francją jakoś mnie nie przekonuje - bo kto tam dyktował warunki zawieszenia broni a potem pokoju?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
zgrywus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 33.149

Zawód: absolwent ;P
 
 
post 31/10/2008, 20:39 Quote Post

A Fall Gelb? Moim zdaniem ją można uznać za największe zwycięstwo Hitlera. W niespełna 6 tygodni pokonał wielką Francję i po części Anglię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 5/11/2008, 12:08 Quote Post

QUOTE
1*.Atak na Moskwę był wykonalny i prawie zrealizowany, gdyby Hitler się spieszył troszkę bardziej to już po kilku miesiącach - ba nawet tygodniach Niemcy zajęli by Moskwę.
2*.Na nasze szczęście zaskoczyła ich surowa rosyjska zima i klapa z ataku na ZSRR.


temat polemizujący

Czy za tym uważasz że lepiej było by dla Polski czy świata gdyby Hitler zwyciężył z ZSRR ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 5/11/2008, 14:41 Quote Post

QUOTE(Wiktor Wojczakowski @ 20/03/2008, 0:24)
Gdzie według Was Hitler odniósł największe zwycięstwo?
*


W Zachodniej Europie w 1940 r. Jeśli chodzi natomiast tylko o poszczególne bitwy to wybijają się in plus rozgromienie RKKA pod Łuckiem i Kijowem na początku Barbarossy. I nie wolno nam też zapomnieć o batalii charkowskiej z 1943 r., która w zasadzie uratowała Niemców przed totalną klęska na Ostfroncie.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
poczam
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 50.280

Ignacy Daszyñski
Zawód: uczeñ
 
 
post 10/11/2008, 15:44 Quote Post

Moim zdaniem największymi sukcesami Hitlera były:
-zajęcie AustriI
-aneksja Czechosłowacji bez walki ogólnie Układ monachijski
-pokonanie Francji
-zamknięcie kotła kijowskiego jak wiemy ponad 650 tys poszło do niewoli
Z największych to tyle rolleyes.gif

EDIT- ORTOGRAFIA; WIEM KOLEGO ŻE JESTEŚ U NAS ŚWIEŻY ALE MY LUBIMY POSTY PISANE POPRAWNĄ POLSZCZYZNĄ.
CELT

edit mój...Celt...dzięki 1234 wink.gif

Ten post był edytowany przez Celt: 12/11/2008, 18:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej