|
|
Brak tarcz w Japonii
|
|
|
|
Zawsze mnie to ciekawiło, dlaczego właściwie w Japonii nie używano tarcz ? Wiem ze część zbroi samuraja, pełniło w jakiś sposób podobną rolę jak tarcza, ale jednak nie taką samą, a i to nie tłumaczy nie używania tarcz przez zwykła nie samurajską piechotę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tzn o czymś takim wiedziałem, i właściwie jest to tarcza, ale bardziej w typie wielkiej pawęży piechoty strzelczej. Bo przecież jest w praktyce przenośna statyczna osłona, a nie tarcza znana właściwie ze wszystkim innych części świata.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdzie dokładnie widać że on to przenosi jak po prostu kawałek deski, tylko po to żeby go postawić przed resztą oddziału, nie jest to tarcza która ma jakiś uchwyt, i nie dało by się jej użyć jako osłony w walce wręcz (np w starciu 1 vs 1).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Świętosław @ 21/05/2014, 11:54) Gdzie dokładnie widać że on to przenosi jak po prostu kawałek deski, tylko po to żeby go postawić przed resztą oddziału, nie jest to tarcza która ma jakiś uchwyt, i nie dało by się jej użyć jako osłony w walce wręcz (np w starciu 1 vs 1). Przyjrzyj się dokładniej zdjęciu i zobaczysz, że prawą ręką trzymają tarczę za uchwyt, zresztą zapewne drewniany.
EDIT. Tu masz dyskusję na forum, jeden z użytkowników wrzucił zdjęcie gdzie sobie możesz obejrzeć ten uchwyt: http://nihon-no-katchu.proboards.com/thread/860
Na razie masz coś wczesnego z Ospreya: http://books.google.pl/books?id=FxTNBAAJaq...epage&q&f=false
Ten post był edytowany przez wysoki: 21/05/2014, 11:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przyjrzyj się dokładniej zdjęciu i zobaczysz, że prawą ręką trzymają tarczę za uchwyt, zresztą zapewne drewniany. Szczerze trudno powiedzieć za co trzyma, a uchwyt może być i tak tylko do wygody w transporcie, analogicznie jak wielkie pawęże piechoty europejskiej.
QUOTE Przyjrzyj się dokładniej zdjęciu i zobaczysz, że prawą ręką trzymają tarczę za uchwyt, zresztą zapewne drewniany. I właśnie o to chodzi, we wczesnym okresie Japonii były tarcze, ale potem zanikły, dlaczego ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Szczerze trudno powiedzieć za co trzyma, a uchwyt może być i tak tylko do wygody w transporcie, analogicznie jak wielkie pawęże piechoty europejskiej. Podrzuciłem kolejne zdjęcie gdzie możesz go sobie obejrzeć, że tak powiem, prawie w akcji.
QUOTE I właśnie o to chodzi, we wczesnym okresie Japonii były tarcze, ale potem zanikły, dlaczego ? A to już jest zupełnie inne pytanie, dlaczego Japończycy przestali używać tarcz używanych w walce bezpośredniej. A dlaczego mieszkańcy Europy też w pewnym momencie tego zaprzestali? Sam już zauważyłeś, że samurajowie przestawili się na pewien typ zbroi, który był niejako pokryty małymi tarczami. Używana przez nich broń wymagała często użycia obu rąk, więc tarcze by im tylko zawadzały. Podobnie było z piechotą, zarówno używane bronie jak i sama taktyka wymusiły użycie tarcz innego typu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na jednym zdjęciu widać tarczę, która byłaby zbyt mała, by użyć ją jako pawęż do ochrony strzelców, na drugim widać walczących, którzy chronią się tarczami. Czyli coś jednak chyba używali.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A to już jest zupełnie inne pytanie, dlaczego Japończycy przestali używać tarcz używanych w walce bezpośredniej. A dlaczego mieszkańcy Europy też w pewnym momencie tego zaprzestali?
Specjalizacja. Skuteczny jest wojownik wyćwiczony i skupiony na obsłudze jednego rodzaju uzbrojenia. Opancerzony zaś tak aby tamto uzbrojenie nie zaprzątało mu uwagi. Drugi element to współpraca. Wojownicy wyspecjalizowani w obsłudze danego uzbrojenia zaczynają współdziałać. Uzupełniać swoje braki, a co za tym idzie cała formacja jest skuteczniejsza.
|
|
|
|
|
|
|
|
No, na ilustracji wygląda, jakby się nim wojownik przed mieczem osłaniał. Stąd mi się z tarczą skojarzyło.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czasem był metalowy więc do osłony przed ciosem przeciwnika też mógł posłużyć, ale tarczą bym go nie nazwał
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I właśnie o to chodzi, we wczesnym okresie Japonii były tarcze, ale potem zanikły, dlaczego ? We wczesnym okresie Japonii były tarcze, ale potem zanikły - dlaczego? Na co tarcza człowiekowi w zbroi - żeby nie mógł chwycić broni (miecza, naginaty, yari, łuku, broni palnej) dwoma rękoma?
|
|
|
|
|
|
|
Student0zero
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 29 |
|
Nr użytkownika: 88.854 |
|
|
|
Pawel n |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE Na co tarcza człowiekowi w zbroi Od czasów starożytnej Grecji w europie używano zbroi i tarcz jednocześnie. Również razem wyszły one z użytku. W europie rezygnacja z tarczy była spowodowana ewolucją sztuk walki-mniej bloków, więcej uników. Japończycy zaś wybrali możliwość trzymania broni oburącz zamiast dodatkowej ochrony.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|