Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Książki Bieszanowa o Froncie Wschodnim, Opinie
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.341
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/01/2015, 17:22 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 10/01/2015, 17:19)
Zawierają też błędy. Np. w "Pancernym pogromie" opis starcia pod Mceńskiem jest do bani.
Co konkretnie jest tam do bani?
QUOTE
Autor jest też sowietofobem.
To ci dopiero "zarzut". Ciekawe, że nikt nikomu nie stawia zarzutu, że jest nazifobem...

Ten post był edytowany przez emigrant: 10/01/2015, 17:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.880
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 10/01/2015, 17:51 Quote Post

Cały opis jest do bani. Rzeczywisty przebieg był zupełnie inny.
Co do "sowietofoba" - można jakiejś ideologii nie lubić, ale jak to przekłada się na fakty to trochę lipa. Czytając Bieszanowa 43 i jego opisy starć, szczególnie pod Kurskiem, wyłania się opis w zasadzie zwycięskiej bitwy dla Niemców.

EDIT:
aby uprzedzić ewentualne komentarze - cenię jego książki smile.gif Klapek na oczach wobec ich "braków" jednak nie mam smile.gif

Ten post był edytowany przez Archanioł: 10/01/2015, 17:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.341
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/01/2015, 20:25 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 10/01/2015, 17:51)
Cały opis jest do bani. Rzeczywisty przebieg był zupełnie inny.
O, to świetnie. Znaczy "świetnie" na potrzeby dyskusji. No, bo jeśli cały opis jest do bani, to przykłady powinny się posypać jak z rękawa. No, to proszę zaczynać...
Swoja drogą dziwi ten opis "do bani" skoro Bieszanow wykorzystuje tu wspomnienia Guderiana i sprawozdania Geyra von Scheppenburga, którzy zaczynają tu pisać o skuteczności sowieckich wojsk pancernych...
Jeśli więc uważasz, że bitwa miała całkiem inny przebieg niż Bieszanow opisuje, to podaj różnice między opisem autora a rzeczywistością.
QUOTE
Co do "sowietofoba" - można jakiejś ideologii nie lubić, ale jak to przekłada się na fakty to trochę lipa. Czytając Bieszanowa 43 i jego opisy starć, szczególnie pod Kurskiem, wyłania się opis w zasadzie zwycięskiej bitwy dla Niemców.
O opisywaniu Rosjan pod Mceńskiem było wyżej, a co do Kurska, to jak według Ciebie obraz bitwy według Bieszanowa jest w zasadzie zwycięski dla Niemców... to ja wymiękkam.

Ten post był edytowany przez emigrant: 10/01/2015, 20:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.880
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 10/01/2015, 20:52 Quote Post

Geyr von Schweppenburg jeśli już. W którym miejscu z jakiegoś jego sprawozdania korzysta? Bo jedyne co znalazłem w drugim wydaniu rosyjskim (Moskwa 2008) to wspomnienia Guderiana. A co do ich wiarygodności wylano mnóstwo atramentu. Choćby to, że w większej liczbie użyte pod Orszą w lipcu T-34 jakoś nie napsuły krwi korpusowi Lemelsena. Ale porażkę trzeba jakoś usprawiedliwić.
Ale proszę bardzo: Bieszanow podaje, ze Niemcy stracili pod Mceńskiem 43 czołgi. KTB 4Pz Div. mówi o 6 straconych bezpowrotnie. Między 30 września a 10 października Niemcy raportują ubytek 27 pojazdów z tego 8 bezpowrotnie.

Ten post był edytowany przez Archanioł: 10/01/2015, 20:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.341
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/01/2015, 22:32 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 10/01/2015, 20:52)
Geyr von Schweppenburg jeśli już. W którym miejscu z jakiegoś jego sprawozdania korzysta? Bo jedyne co znalazłem w drugim wydaniu rosyjskim (Moskwa 2008) to wspomnienia Guderiana.
Tu masz rację. Źle zapamietałem; Bieszanow cytuje wspomnienia Guderiana, który wspomina o sprawozdaniu Geyra...
QUOTE

Ale proszę bardzo: Bieszanow podaje, ze Niemcy stracili pod Mceńskiem 43 czołgi. KTB 4Pz Div. mówi o 6 straconych bezpowrotnie.
Rozbieżniość danych- normalka... Poza tym najpierw zarzucałeś Bieszanowowi "sowietofobię" co się miało odbijać na faktach, a wygrzebałeś fragment, w którym z kolei zarzucasz mu, że opisuje straty niemieckich czołgów w wersji korzystniejszej dla sowietów...
QUOTE
Między 30 września a 10 października Niemcy raportują ubytek 27 pojazdów z tego 8 bezpowrotnie.
Jakiego odcinka i jakich jednostek to ma dotyczyć?

Ten post był edytowany przez emigrant: 10/01/2015, 23:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.880
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 10/01/2015, 23:49 Quote Post

4 Dywizji Pancernej. Tej co pod Mceńskiem miała stracić tyle pojazdów. To nie rozbieżność - takie dane podaje Katukow w swoich wspomnieniach. Nota bene, jego brygada praktycznie przestała pod Mceńskiem istnieć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.075
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/01/2015, 13:23 Quote Post

Nie wiem jak się obecnie zapatruje na książkę Michulca o T-34, ale on tam się rozprawia z tym mitem bitwy pod Mceńskiem. Strony 11-68, 4 mapy.
Generalnie co do opisu Bieszanowa mamy w skrócie: Katukow nie walczył tylko zasadzkami, nie zadał taki strat, sam poniósł znacznie większe (i ogólnie i w porównaniu do niemieckich), nie walczył sam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej