Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Imperium Mali a trwałość państw Afryki
     
toltek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 77.020

Zawód: nauczyciel
 
 
post 5/03/2012, 21:31 Quote Post

Porównując to Państwo i okres, w którym istniało do państw Europejskich a nawet Azjatyckich wydaje się ono bardzo potężne i co ważne silne militarnie. Tylko zastanawiam się nad jednym na czym polegała ta nietrwałość tych afrykańskich państw? Tylko prosze bez nawet ukrywanego rasizmu interesuje mnie bardziej aspekt porównawczy z innymi Państwami istniejącymi w tym samym czasie na różnych kontynentach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.737
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 6/03/2012, 7:00 Quote Post

QUOTE(toltek @ 5/03/2012, 21:31)
Porównując to Państwo i okres, w którym istniało do państw Europejskich a nawet Azjatyckich wydaje się ono bardzo potężne  i co ważne silne militarnie. Tylko zastanawiam się nad jednym na czym polegała ta nietrwałość tych afrykańskich państw? Tylko prosze bez nawet ukrywanego rasizmu interesuje mnie bardziej aspekt porównawczy z innymi Państwami istniejącymi w tym samym czasie na różnych kontynentach.
*



No ale Mali wcale nie było bardziej nietrwałe od innych. Wiele razy zdarzały się przypadki podobne do opanowania Mali przez Songhaj.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.656
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 6/03/2012, 12:20 Quote Post

W wydanej przez Ossolineum w 1996 "Historii Afryki do początku XIX w." pod redakcją Michała Tymowskiego (potężna cegła: 1355 stron!) jest wstępny rozdział o przemożnym wpływie środowiska na losy ludów afrykańskich. W nim autor (Florian Plit) wskazuje na związek między presją przyrody i klimatu a trwałością ludzkich poczynań w Afryce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 6/03/2012, 12:48 Quote Post

QUOTE
Tylko zastanawiam się nad jednym na czym polegała ta nietrwałość afrykańskich państw

Hmm, niewiele jest na naszej planecie państw o rodowodzie i historii równie imponującym jak Etiopia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
toltek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 77.020

Zawód: nauczyciel
 
 
post 6/03/2012, 14:13 Quote Post

QUOTE(Travis @ 6/03/2012, 12:48)
QUOTE
Tylko zastanawiam się nad jednym na czym polegała ta nietrwałość afrykańskich państw

Hmm, niewiele jest na naszej planecie państw o rodowodzie i historii równie imponującym jak Etiopia.
*




Masz racje, za bardzo skupiłem się na zachodzie i południu Czarnego lądu.

Przyroda tak zgadzam się Afryka nie jest korzystnie położona, to na pewno, plus występowanie licznych chorób i to dużo bardziej nasilonych niż w innych regionach świata np.Malaria. Czy jednak przypadkiem nie jest tak, że wielu państwach na tym kontynencie nie tworzono nawet podstaw administracji bądź była ona zbyt uboga i nie wystarczająca do struktur danego organizmu państwowego.

Ten post był edytowany przez toltek: 6/03/2012, 14:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.656
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 6/03/2012, 17:37 Quote Post

W przypadku tak zwanych "monarchii starego Sudanu" częste było też tworzenie "państwowości" na bazie konfederacji plemion wokół jakiegoś ważnego szlaku karawanowo - handlowego. Odcięcie od jego części (np. przez najazdy Tuaregów lub innych sąsiadów) powodowało utratę sensu istnienia takiego zlepka plemion. Wówczas albo się przesuwały w innym kierunku (np. Mali na płd. zach.), albo rozpadały a czasem zanikały w ogóle (stolica Mali była po zniszczeniu nie do namierzenia przez badaczy). Przez jakiś czas funkcjonowały, bywało, liczne państewka sukcesyjne (znów przypadek Mali).
Co do Etiopii, to rzeczywiście fascynujący kraj. Jednak cała jego historia sprzed XVI wieku to pole do licznych spekulacji. Wtedy bowiem muzułmański emir Hareru zwany Grań najechał i wiele lat okupował Etiopię, świadomie niszcząc wszelkie zapiski, klasztory, kościoły, zabytki. Stąd, poza ustaleniami archeologii i zapiskami z innych krajów, dzieje Etiopii sprzed tej hekatomby archiwaliów są mocno owiane legendami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 7/03/2012, 4:24 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 6/03/2012, 11:37)
[...]
Co do Etiopii, to rzeczywiście fascynujący kraj. Jednak cała jego historia sprzed XVI wieku to pole do licznych spekulacji. Wtedy bowiem muzułmański emir Hareru zwany Grań najechał i wiele lat okupował Etiopię, świadomie niszcząc wszelkie zapiski, klasztory, kościoły, zabytki. Stąd, poza ustaleniami archeologii i zapiskami z innych krajów, dzieje Etiopii sprzed tej hekatomby archiwaliów są mocno owiane legendami.
*


W sumie zeby byc 'owspolczesnionym' to chyba nalezy podac dzieje Etiopii et Erytreii razem, bo dawna Etiopia jest podzielona na te dwa panstwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.656
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 7/03/2012, 6:40 Quote Post

W sumie tak, lecz Etiopia miewała bardzo różne granice. Np. wymieniony wyżej Harer leży na obszarze dzisiejszej Etiopii, ale w dziejach bywało inaczej (zgłaszała do niego pretensje np. Somalia, dopóki istniała realnie). A kolebka starożytnego etiopskiego państwa Aksum leżała w Arabii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 7/03/2012, 7:54 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 7/03/2012, 0:40)
W sumie tak, lecz Etiopia miewała bardzo różne granice. Np. wymieniony wyżej Harer leży na obszarze dzisiejszej Etiopii, ale w dziejach bywało inaczej (zgłaszała do niego pretensje np. Somalia, dopóki istniała realnie). A kolebka starożytnego etiopskiego państwa Aksum leżała w Arabii.
*


Przegladal kolega moze ta prace - http://www.dskmariam.org/artsandlitreature...e/pdf/aksum.pdf - bo tam autor Aksum umiejscawia w Afryce, jako cywiliazacje afrykanska . Dodam, ze mnie glownie interesuje okres sassanidzki w historii tej czesc Afryki
Nota bene bylo podobno 30 dni jazdy ze stolicy Aksum zwanej przez Rzymian Auxomis do Elefantyny, na granicy Cesarstwa Rzymskiego w koncu III w ne.

Ten post był edytowany przez bachmat66: 7/03/2012, 8:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.656
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 12/03/2012, 19:08 Quote Post

Rozumiem wątpliwości Kolegi. Miejscowość Aksum i samo państwo aksumickie leżały w Afryce oczywiście - to wiem. Powstało wszakże wskutek procesu usamodzielnienia się peryferyjnej afrykańskiej prowincji słynnej (azjatyckiej) Arabii Felix, konkretnie państwa sabejskiego. Prowincja ta w I w. n.e. zaczęła się usamodzielniać i uniezależniać od sabejskiej, arabskiej "macierzy", by wyewoluować w państwo Aksum. Początkowo arabska prowincja była pośrednikiem między Arabią Felix a Meroe; później - wskutek schyłku Meroe - ekspandowała na płd.-zach. , przejmując rolę Meroe i emancypując się od Arabii Felix ostatecznie jako Aksum. Dlatego napisałem, że "kolebka [...] Aksum leżała w Arabii". Źle się to jednak skomponowało ze sformułowaniem o "różnych granicach Etiopii" - fakt. Jednak Aksumici próbowali dokonać podboju terenów Arabii Felix w VI w. n.e., we współpracy z bizantyjską flotą wojenną Justyniana Wielkiego. Co zresztą się ich królowi Kalebowi zwanemu też Ylle Atsbyh (po klęsce pierwszej ekspedycji w 523 r. skutkującej rzezią chrześcijan arabskich w 524 r.; rzezie te urządzał zjudaizowany władca południowej Arabii: Dhu Nuwas) na krótko udało (w 525 r.). Tak więc "Etiopia miewała różne granice" smile.gif . Niestety, zbyt duże ambicje namiestnika zdobytej Arabii Felix: Abryhy (próbował ograniczyć się tylko do płacenia trybutu Aksumitom i podjął próbę wzmocnienia swej pozycji przez zdobycie bogatej Mekki w Hidżazie a potem secesji od Aksum) zakończyły się dla niego w 570 r. totalną klęską z rąk Mekkańczyków a dla Aksum utratą panowania nad Arabią Felix. Na podstawie "Historii Etiopii" A. Bartnickiego i J. Mantel-Niećko, Wyd. Ossolineum 1987. Zapewne inni autorzy odmiennie widzą genezę afrykańskiego Aksum, jednak faktem jest próba "połączenia obu brzegów Morza Czerwonego" przez Aksumitów czyli państwo z obszarem głównym na terenie Etiopii.
W okresie sassanidzkim trwała długa rywalizacja między Persją a Rzymem (potem Bizancjum) o kontrolę biegnącego przez Arabię szlaku kadzidlanego i drogi do Indii. Poza wojnami, przybierała też charakter rywalizacji ideologicznej (religijnej), stąd różne osoby i klany/ludy wyznające bądź religię Persji, bądź chrześcijaństwo; dochodziły wpływy judaizmu. Aksum odgrywało w tej rywalizacji poważną rolę.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 12/03/2012, 21:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej