Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czarni niewolnicy w krajach islamu
     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 18/04/2007, 8:24 Quote Post

Bardzo duzo mowi sie o handlu niewolnikami z Afryki zachodniej do Ameryk, ale rzadziej słyszy się głosy o losie czarnych niewolników w Afryce wschodniej. Handel ten prowadzono przeciez o ileż dłużej! Ciekaw jestem, czy taka ogromna ilość Murzynow wpłynęła gdzies na stosunki etniczne? Nie slyszy sie przeciez o jakichs czarnych grupach etnicznych na Bliskim Wschodzie, a moze w ogromnej wiekszosci przeznaczano ich na eunuchow?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 18/04/2007, 14:49 Quote Post

Było na nich ogromne zapotrzebowanie w imperium Islamu.
1.W kopalniach saharyjskich można było znaleźć miedź , sól, oraz częsciowo(Maghreb jakby co)srebro.Tam kierowano zdobytych niewolników murzyńskich, głowie kobiety, gdyż są mniej skłonne do buntów niż mężczyźni, mogą wykonywać wszystkie męskie prace, a mężczyźni byli potrzebni w armiach arabskich.Należy pamiętać, że ówczesne państwa murzyńskie były bardzo silne i nawet Portugalczycy niwemogli sobie z nimi przez kilkaset lat poradzić,weźmy choć miasta-państwa Hausa, kwitnące do XVI w.Dlatego , aby zdobyć dużo niewolników, należało albo podjąć najazd, albo kupować ich(np. za sól)od czarnych władców, którzy najeżdżali inne państwa murzyńskie, byle się wzbogacić na niewolnikach.
2.Monarchia Fatymidów nie była jednolita etnicznie.Obok Arabów były liczne osiedla murzyńskie, słowiańskie, tureckie , dajlamickie i berberyjskie.Los Berberów był nie lepszy niż Murzynów.Rzadko dawało się zapanoać nad wielonarodowościowym żywiołem i często dochodziło do pogromów.Murzyni, którzy Cię interesują, najczęsciej brali stronę Turków.
3.Murzyni z Afryki wschodniej byli wywożeni do Jemenu, gdzie również byli rozchwytywani.Jako "zandżowie" byli kupowani do pracy na roli w Persji.Tam kilkakrotnie się buntowali, ale były to zamieszki sterowane przez buntowniczych możnych czy też kapłanów, a nie "walka o róność rasową".Jeszcze w XVIII/XIX wieku na terenach przybrzeżnych Tunezji czy Egiptu były liczne osiedla Murzyńskie.Choćby "Kandyd" wspomina o piratach murzyńskich z Algieru.Większość Murzynów rozpłynęła się w świecie arabskim, inaczej być nie mogło, Murzyn będący muzułmaninem i mający na imię Abdul nie różnił (i nie rózni)się od zwykłego Araba.Arabowie są równie czarnoskórzy w niektórych krajach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Konto Usuniete 13.04.15
 

Unregistered

 
 
post 23/04/2008, 1:10 Quote Post

Co do czarnych armji .To najsławniejszą posiadał sułtan marokański Mulaj Izmail .Już kilkunastoletni czarni niewolnicy byli szkoleni do walki a dziewczęta do zadań domowych .Należy pamiętać że historia Maroka obfitowała w spiski i bunty .Afrykańscy niewolnicy służyli sułtanowi do trzymania twardą ręką całego kraju .
 
Post #3

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 23/04/2008, 12:30 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 18/04/2007, 9:24)
Ciekaw jestem, czy taka ogromna ilosc Murzynow wplynela gdzies na stosunki etniczne?


W abbasydzkim Bagdadzie w X w. jeden z kalifów był rudowłosym mężczyzną o niebieskich oczach (ówczesny kronikarz wnioskuje z tego, iż jego matka była słowiańską lub wareską branką), kilku zaś było całkowicie czarnych - chyba nie ma potrzeby tłumaczyć, skąd pochodziła ich rodzicielka... Jeśli z kolei chodzi o bardziej istotny wpływ afrykańskich niewolników na losy kalifatu, to trudno tutaj nie wspomnieć o wielkiej rewolcie Zandżów - o wiele groźniejszej nawet niż późniejszy bunt karmatów - która wybuchła (869) w okolicach Basry i rychło objęła swym zasięgiem całą Babilonię. W szczytowym momencie powstania pod bronią znalazło się ponad 500 tys. czarnych niewolników, których sprowadzano głównie z Afryki Wschodniej (przede wszystkim z Zanzibaru); rebelia - stłumiona dopiero w 883 roku - pochłonęła dziesiątki tysięcy istnień ludzkich w dolnym Iraku. Wcześniej jednak Zandżowie, z Ali ibn Muhhamadem na czele, który ogłosił się następcą Proroka, przejęli kontrolę na handlem w dolnej Babilonii i zdobyli większość jej najważniejszych miast.

QUOTE(godfrydl @ 18/04/2007, 9:24)
Nie slyszy sie przeciez o jakichs czarnych grupach etnicznych na Bliskim Wschodzie, a moze w ogromnej wiekszosci przeznaczano ich na eunuchow?


W owych czasach wyróżniano cztery rodzaje kastratów: Murzynów, Chińczyków, Greków i Słowian. Czarni eunuchowie i ci, którzy pochodzili z Kraju Środka, nie cieszyli się zbytnią popularnością w świecie islamu; największym uznaniem, według Al - Mukaddasiego, darzono dwa rodzaje białych rzezańców:
1) Słowian, których kraj znajduje się za Chorezmem; sprowadzano ich do Hiszpanii, tam kastrowano i wywożono do Egiptu;
2) Greków, którzy przybywają do Syrii i Armenii. Dostawy skończyły się w związku z wyludnieniem nadgranicznych miast. Pytałem wielu z nich, jak ich kastrowano. Dowiedziałem się, że młodym chłopcom obcinano jądra, a potem oddawano do kościołów, a to w tym celu, by nie uganiali się za kobietami i by nie męczyło ich pożądanie.
Kiedy muzułmanie napadali na Greków i grabili kościoły, wtedy zabierali ze sobą owych młodzieńców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 23/04/2008, 12:50 Quote Post

QUOTE(Jacques Cache @ 18/04/2007, 15:49)
Jeszcze w XVIII/XIX wieku na terenach przybrzeżnych Tunezji czy Egiptu były liczne osiedla Murzyńskie.
*



Przeoczyłem chyba wcześniej ten fragment bardzo ciekawej skądinąd wypowiedzi kolegi, pozwolę sobie zatem w niniejszym poście dodać coś jeszcze. Otóż jest takie miejsce w Europie (sic!), w którym zasmakować można autentycznej atmosfery Wschodu - z gwarnym placem handlowym, pełnym aromatycznych zapachów i malownicznych strojów orientalnych. Co najciekawsze zaś, wielce prawdopodobne jest, iż podczas wędrówki po wąskich uliczkach miasta natkniemy się na miejscowych - podkreślam, miejscowych, nie zaś pochodzących ze świeżej emigracji - Murzynów. W okresie tureckiego panowania był to bowiem jeden z najbardziej znanych ośrodków piractwa na Morzu Śródziemnym, a pochodzący stąd korsarze siali postrach aż po Maroko. Organizowali oni targi niewolników, których potomkowie żyją w tym mieście po dziś dzień. Miasto to zwie się Ulcinj, a leży w Czarnogórze, której jest najbardziej na południe wysuniętym ośrodkiem miejskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/01/2010, 11:32 Quote Post

A to ciekawostka z tym Ulcinjem! Skąd to wiesz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 29/01/2010, 11:49 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 23/04/2008, 12:30)
W abbasydzkim Bagdadzie w X w. jeden z kalifów był rudowłosym mężczyzną o niebieskich oczach (ówczesny kronikarz wnioskuje z tego, iż jego matka była słowiańską lub wareską branką), kilku zaś było całkowicie czarnych - chyba nie ma potrzeby tłumaczyć, skąd pochodziła ich rodzicielka...


Abd-ar-Rahman III, pierwszy kalif Kordoby, też był jasnowłosy i niebieskooki. Nic dziwnego, trójka z jego dziadków wywodziła się z chrześcijańskiej szlachty, pewnie z dużą domieszką krwi wizygockiej. Barwił swoje włosy i brodę na czarno, chcąc wyglądać trochę bardziej "po arabsku".

QUOTE(rycymer @ 23/04/2008, 12:30)
Jeśli z kolei chodzi o bardziej istotny wpływ afrykańskich niewolników na losy kalifatu, to trudno tutaj nie wspomnieć o wielkiej rewolcie Zandżów - o wiele groźniejszej nawet niż późniejszy bunt karmatów - która wybuchła (869) w okolicach Basry i rychło objęła swym zasięgiem całą Babilonię. W szczytowym momencie powstania pod bronią znalazło się ponad 500 tys. czarnych niewolników, których sprowadzano głównie z Afryki Wschodniej (przede wszystkim z Zanzibaru); rebelia - stłumiona dopiero w 883 roku - pochłonęła dziesiątki tysięcy istnień ludzkich w dolnym Iraku. Wcześniej jednak Zandżowie, z Ali ibn Muhhamadem na czele, który ogłosił się następcą Proroka, przejęli kontrolę na handlem w dolnej Babilonii i zdobyli większość jej najważniejszych miast.


Jak się zdaje, rewolta Zandżów była czymś o wiele większym niż tylko rewoltą niewolników. Była to również próba rewolucji społecznej i budowy egalitarnego społeczeństwa, a do Zandżów przyłączyły się tłumy biedoty perskiej i arabskiej oraz niewolnicy innego pochodzenia. Ogólnie w tym okresie mamy wysyp radykalnych ugrupowań muzułmańskich głoszących równość społeczną. Nasuwa się analogia do Europy wieków 14 i 15 oraz ruchów takich jak Husyci czy Żakeria.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 29/01/2010, 16:30 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 29/01/2010, 11:32)
A to ciekawostka z tym Ulcinjem! Skąd to wiesz?
*


Czytałem kiedyś o tym w jakiejś książce czy artykule, ale nie pamiętam już niestety gdzie; jeśli się kiedyś dowiem przypadkiem, to nie omieszkam Cię o tym powiadomić.
QUOTE(yarovit @ 29/01/2010, 11:49)
Abd-ar-Rahman III, pierwszy kalif Kordoby, też był jasnowłosy i niebieskooki.Nic dziwnego, trójka z jego dziadków wywodziła się z chrześcijańskiej szlachty, pewnie z dużą domieszką krwi Wizygockiej. Barwił swoje włosy i brodę na czarno, chcąc wyglądać trochę bardziej "po arabsku".

Udajmy się zatem może do mameluckiego Egiptu, w którym władzę dzierżyło sporo jasnowłosych i niebieskookich sułtanów, zwłaszcza zaś za Bahrydów, gdy mameluków sprowadzano z nadczarnomorskich stepów, gdzie przecież głównym towarem byli słowiańscy czy kipczaccy niewolnicy. Kipczakiem był m. in. słynny skądinąd Bajbars, pogromca Mongołów spod Źródła Goliata, budzący postrach śniadoskóry olbrzym, ale o błękitnych oczach, co być może wskazywałoby na słowiańską domieszkę w płynącej w jego żyłach krwi.
QUOTE(yarovit @ 29/01/2010, 11:49)
Jak się zdaje, rewolta Zandżów była czymś o wiele większym niż tylko rewoltą niewolników. Była to również próba rewolucji społecznej i budowy egalitarnego społeczeństwa, a do Zandżów przyłączyły się tłumy biedoty perskiej i arabskiej oraz niewolnicy innego pochodzenia. Ogólnie w tym okresie mamy wysyp radykalnych ugrupowań muzułmańskich głoszących równość społeczną. Nasuwa się analogia do Europy wieków 14 i 15 oraz ruchów takich jak Husyci czy Żakeria.

Prawdą jest, że ruch ten występował nie tylko pod sztandarami religijnymi, ale również pod proporcami głębokiej przebudowy społecznej; nie ma się zresztą czemu dziwić - rewolta, która wyrosła na bazie sprzeciwu wobec ucisku niewolników, musiała szermować radykalnymi hasłami, by przyciągnąć do siebie tłumy.

Wracając jeszcze na moment do kwestii czarnych niewolników, proponuję przyjrzeć się rynkom ich zbytu. Otóż Nubijczycy to przede wszystkim Egipt, zaś na rynki Maghrebu wędrują niewolnicy z Imperium Ghany, Songhaju czy nawet Kanem; Persja, Irak, no i - co nie powinno raczej dziwić - oczywiście Jemen, to w głównej mierze właśnie Zandżowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 12/02/2010, 12:41 Quote Post

QUOTE
Czytałem kiedyś o tym w jakiejś książce czy artykule, ale nie pamiętam już niestety gdzie; jeśli się kiedyś dowiem przypadkiem, to nie omieszkam Cię o tym powiadomić.

Jezu, ja pytam, a tymczasem mam taki stary przewodnik po Jugosławii pióra Barnko Ćirlicia. O Ulcinju pisze on, że po Lepanto sułtan Selim II osadził tam piratów algierskich, aby uprawiali swój proceder, co z zapałem czynili do Kongresu Wiedeńskiego. W XVIII wieku kapitam Selim Surme przywiózł kilka rodzin niewolniczych. Natomiast według wikipedii w średniowieczu mial się tam rozbić saraceński slaver, a rozbitkowie to właśnie potomkowie niewolników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 12/02/2010, 13:00 Quote Post

Wychodzi na to, że prawdy jest chyba bliższy ten stary przewodnik.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 12/02/2010, 13:01 Quote Post

Serbska wiki nic na ten temat w ogóle nie mówi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Królowa Izabela
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 74.621

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: studentka
 
 
post 25/10/2011, 15:12 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 23/04/2008, 12:30)
W owych czasach wyróżniano cztery rodzaje kastratów: Murzynów, Chińczyków, Greków i Słowian. Czarni eunuchowie i ci, którzy pochodzili z Kraju Środka, nie cieszyli się zbytnią popularnością w świecie islamu; największym uznaniem, według Al - Mukaddasiego, darzono dwa rodzaje białych rzezańców:
1) Słowian, których kraj znajduje się za Chorezmem; sprowadzano ich do Hiszpanii, tam kastrowano i wywożono do Egiptu;
2) Greków, którzy przybywają do Syrii i Armenii. Dostawy skończyły się w związku z wyludnieniem nadgranicznych miast. Pytałem wielu z nich, jak ich kastrowano. Dowiedziałem się, że młodym chłopcom obcinano jądra, a potem oddawano do kościołów, a to w tym celu, by nie uganiali się za kobietami i by nie męczyło ich pożądanie.
Kiedy muzułmanie napadali na Greków i grabili kościoły, wtedy zabierali ze sobą owych młodzieńców.
*



Zastanawia mnie dlaczego czarni eunuchowie nie byli tak popularni. Co czyniło ich gorszymi od Słowian, czy Greków?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej