Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
22 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Śmierć Adolfa Hitlera - w poszukiwaniu prawdy, Bunkier: kwiecien - maj, 1945
     
iris
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 3.866

 
 
post 15/02/2005, 23:02 Quote Post

Taka śmierć w przypadku Hitlera - bądź co bądź niezwykłej osobowości XX wieku- jest mało prawdopodobna. Samobójstwo...na pewno nie. Informacje są nieskładne, niepełne i wątpliwe. Z tego co kiedyś przeczytałam, to zwłoki niby Hitlera zostały zbadane i znaleziono kilka różnic, prozaicznych wprawdzie, takich jak np. zaniedbane zęby (a ponoć Hitler był niezwykle pedantyczny i dbał o swoje zdrowie) oraz...dziurawe skarpetki, co być może wyda Wam się śmieszne,ale jak zastanowicie się nad jego skrupulatnością i wszechobecną taktyką, wydaję się wręcz rażące. Bardzo jestem ciekawa jak było naprawdę. Jeśli amcie jakieś ciekawe informacje na ten temat to bardzo będę wdzięczna za podzielenie się nimi:)pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 19/02/2005, 20:19 Quote Post

QUOTE
Taka śmierć w przypadku Hitlera - bądź co bądź niezwykłej osobowości XX wieku- jest mało prawdopodobna. Samobójstwo...na pewno nie. Informacje są nieskładne, niepełne i wątpliwe.

Rozumiem, ze jest to wylacznie Twoja osobista opinia, niestety nie podbudowana jakimkolwiek KONSTYRUKTYWNYM zrodlem. Stwierdzenie, ze "informacje sa nieskladne, niepelne i watpliwe" - jest dla mnie zagadka. Zwroc uwage, ze w moim poprzednim watku oparlem sie na zrodlach RENOMOWANYCH historykow, ktorzy wykorzystali wszelkie dostepne materialy, przeprowadzili wywiady z tuzinami naocznych swiadkow. Ksiazki tych autorow sa powszechnie uwazane za niepodwazalny material historyczny i stanowia lekture obowiazkowa. Aby zakwestionowac ich wiarygodnosc, nalezaloby przedstawic dowody nie do odparcia - a uzyte przez Ciebie okreslenia jak np. "z tego co kiedys czytalam" czy "a ponoc Hitler" itp. po prostu nie pasuja do tej kategorii danych.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
josip
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 3.146

 
 
post 21/02/2005, 9:56 Quote Post

QUOTE]Gdy Rosjanie wkroczyli na teren kancelarii Rzeszy,jeden ze współpracowników zaprowadził ich go ogrodów w pobliżu bunkra Hitlera,gdzie w jednym z basenów pływało kilkanaście zwłok wśród których wskazał żekome zwłoki wodza III Rzeszy.[/QUOTE].

Tę informację zapożyczyłem z jednego z programów p.Wołoszańskiego,który również próbował wyjaśnić okoliczności śmierci A. Hitlera.
Są to fragmenty wspomnień pewnego pułkownika radzieckiego odpowiedzialnego z rozkazu Stalina za złapanie lub potwierdzenie okoliczności smierci wodza III Rzeszy.
Cała historia jest"naszpikowana" wieloma wątpliwościami.W każdym razie Stalin otrzymał właśnie taki raport(powtarzam za Wołoszańskim)w którym właśnie taką historią "zamydlono" mu okoliczności śmierci Hitlera,którego jak wiemy Stalin chciał za wszelką cenę złapać przed aliantami. ph34r.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 24/02/2005, 4:34 Quote Post

QUOTE
W ksiazce "The Death of Hitler - The Full Story with New Evidence from Secret Russian Archives", rosyjska dziennikarka Ada Petrova i brytyjski dziennikarz Peter Watson przytaczaja szerego nowych szczegolow z koncowych dni w bunkrze. Oto niektore z nich: 29 kwietnia Hitler wyrazil obawe o swoj los, 30 kwietnia rano Eva Braun wyszla z bunkra do ogrodu Kancelarii Rzeszy by po raz ostatni popatrzec na swiat, w pokoju w ktorym Hitler i Eva Braun zmarli, roznosil sie zapach migdalow (typowy dla cyjanku potasu), glowny swiadek wydarzen w bunkrze (chodzi tu prawdopodobnie o Ericha Kempke, szofera Hitlera) bezustannie zmienial zeznania w czasie przesluchiwan w ZSRR. Autorzy sa pewni, ze Hitler strzelil sobie w usta - jednoczesnie przegryzajac kapsulke z cyjankiem, natomiast Ewa Braun uzyla tylko cyjanku.
Ale najbardziej interesujaca bo podajaca nieznane fakty czesc kasiazki, to relacja o przebiegu oficjalnych dochodzen prowadzonych przez ZSRR. 5 maja 1945 r. Rosjanie zlokalizowali kolo bunkra czesciowo spalone zwloki mezczyzny i kobiety. Znaleziska zostaly zbadane przez specjalna komisje z udzialem histopatologow, powolana przez SMERSH (radziecki kontrwywiad). Komisja uznala, ze zwloki nalezaly do Adolfa Hitlera i Ewy Braun i ze przyczyna zgonu byla trucizna. Wnioski komisji byly trzymane w tajemnicy, najprawdopodobniej dlatego, bo Stalin albo nie mial zaufania do rezultatow pracy komisji, albo chcial te informacje trzymac w zanadrzu, na wypadek, gdyby gdzies pojawil sie osobnik pretendujacy jako Hitler. Oficjalnie, wladze radzieckie oswiadczyly, ze brak jest bezposrednich dowodow zgonu Hitlera i ze mogl on zbiec.
W miedzyczasie, Rosjanie ujeli ok. 70 czlonkow z bezposredniego otoczenia Hitlera i przewiezli ich do ZSRR. Ludzie ci, naoczni swiadkowie wydarzen w bunkrze, zostali poddani wyczerpujacym przesluchaniom a potem - wsadzeni do wiezien. W kwietniu 1946 roku powolano druga komisje, ktora nie tylko ponownie zbadala dokumentacje medyczna lecz takze dokladnie zrekonstruowala zgon Hitlera w oryginalnym bunkrze, aby wyeliminowac sprzecznosci i sprawdzic wiarygodnosc swiadkow.
W czasie dochodzenia, zabezpieczono sofe Hitlera z plamami krwi, ponownie rozkopano miejsce zlozenia zwlok gdzie znaleziono fragmenty czaszki, resztki munduru Hitlera a takze szczatki jego psa.
Przekonywujace fakty ustalone przez druga komisje, stawialy Moskwe w niewygodnej pozycji z dwoch powodow. Po pierwsze, objawialy blad pierwszej komisji w ustaleniu przyczyny smierci Hitlera. Drugie, samobojstwo przy uzyciu broni palnej nadawalo Hitlerowi reputacje czlowieka odwaznego. Z tych tez powodow, wladze ZSRR kontynuowaly milczenie na temat smierci Hitlera, a dowody rzeczowe i dokumentacje "zakopaly" w archiwum."

Pan Woloszanski zdecydowanie powinien przeczytac wyzej wymieniona ksiazke ...

N_S


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
jjfzp
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 3.647

 
 
post 24/02/2005, 18:58 Quote Post

Uwazam ze najwzniejsza sprawa jest ustalenie czy hitler umarl/zginal czy nie. Pozniej decydujmy jak. Po drugie smierc samobojcza z NIKOGO nie zrobi i nie zrobila czlowieka odwaznego. Samobojcy zabijaja sie bo sie boja prawda? Czemu wiec Stalin mial sie obawiac ze Hitler nabierze cech odwagi. Samobojstwo dowodzi tego ze Hitler byl jeszcze wiekszym tchorzem nie majacym odwagi cierpiec ze swoim narodem. Skoro wiec Stalin nie ujawnil danych, a wiemy juz ze to nie bylo samobojstwo to Hitler mogl umknac lub zostac pojmany przez sowietow. Ale jezeli Hitle popelnil samobojstwo to jaki byl powod utajnienia przez Stalina wynikow badan?

ktos moze mi odpowiedziec?

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
josip
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 3.146

 
 
post 24/02/2005, 19:13 Quote Post

W czasie wojny śmierć samobojcza dla żołnierza jest wyjściem honorowym. Stalin zdawał sobie sprawę z tego iż nie będzie w stanie wymazać Hitlera z historii.
Dlatego za wszelką cenę chciał zrobić z niego tchórza, który zostawił swój cierpiący naród i zwyczajnie "uciekł". Utajniając akta dotyczące śmierci Hitlera chciał(według mnie) do końca go pogrążyć.
Nie wiem na ile mu się to udało, bo dla wielu Niemców Hitler jest bohaterem do dziś,czego nie można powiedzieć o Stalinie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 25/02/2005, 5:09 Quote Post

QUOTE
Uwazam ze najwzniejsza sprawa jest ustalenie czy hitler umarl/zginal czy nie.

Uzytkownik "jjfzp": ta "najwazniejsza sprawa" zostala juz dawno przedstawiona i udokumentowana przez RENOMOWANYCH historykow ktorych ksiazki sa podstawowa lektora we wszystkich szanujacych sie szkolach i uczelniach swiata.
QUOTE
Ale jezeli Hitle popelnil samobojstwo to jaki byl powod utajnienia przez Stalina wynikow badan?

Ponownie polecam przeczytanie mojej informacji o ksiazce "The Death of Hitler - The Full Story with New Evidence from Secret Russian Archives" (Zgon Hitlera - pelna historia na podstawie nowych zrodel z tajnych archiwow rosyjskich). Przez dlugie lata nie wydano w ZSRR zadnej powaznej publikacji na ten temat. Na Zachodzie pierwsze historyczne opracowanie tematu ukazalo sie w 1947 roku - juz w dwa lata po wydarzeniach (H.Trevor-Rooper; The Last Days of Hitler).
QUOTE
Samobojcy zabijaja sie bo sie boja prawda?

A to ciekawa obserwacja ... widze, ze mamy wsrod nas specjaliste od analizowania motywacji samobojczych !
QUOTE
a wiemy juz ze to nie bylo samobojstwo

Niestety, ale nie "wiemy" wiec prosilbym o dokladne udokumentowanie i poparcie wiarygodnymi zrodlami.
QUOTE
Myśle ze Hitler sie zastrzelił a E.Braun otruł.

Uzytkownik "MaciejB": Nic, tylko pochwalic ... Myslenie ma kolosalna przyszlosc ! A z tego co wiem (a troche wiem), to "E.Braun" byla kobieta ...

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
observator
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 3.311

 
 
post 22/03/2005, 1:54 Quote Post

Specjaliści-historycy wypowiedzieli sie na temat śmierci Hitlera, że popełnił samobójstwo w bunkrze kancelarii Rzeszy. Laik, zwłaszacza taki jak ja smile.gif, w zasadzie nie ma nic do powiedzenia. Ale pozwólcie, że będę sceptyczny smile.gif.

1) Jakie to są dowody? Jeżeli w grę wchodzą zeznania współpracowników to, powiem szczerze - nie dowierzam im. Kiedy cytowane są wypowiedzi ważnych osobistości III Rzeszy o, na przykład, holokauście, że "nie wiedzieli" każdy uśmiecha się i myśli w duchu: "łże jak pies!". Dlaczego mamy wierzyć w relacje bliskich współpracowników Hitlera, o jego samobójstwie?

2) Kiedyś w telewizji ogladałem film (nie pamiętam stacji-podejrzewam Discovery) w którym naukowiec z zachodu przyjechał gdzieś do Rosji i badał żuchwę (?) część czaszki (?) która miała należeć do Hitlera. W każdym bądź razie można było zbadać zęby. Na tej podstawie, porównując z kartoteką dentystyczną Hitlera, naukowiec orzekł o "prawdziwości" zachowanej części czaszki. Dodatkowo z tymi zębami "porównane" zostały zdjęcia filmowe na których były widoczne zęby wodza. Dla mnie to jest dowód, że Rosjanie są w posiadaniu części czaszki odpowiadającej karcie dentystycznej, która została uznana za kartę Hitlera. O filmach nie wspomnę - trudno cokolwiek odczytać na starym, czarno-białym filmie. Na ilu z nich widać zęby wodza? Na ilu się wogóle uśmiecha? Na ile porównywane zdjęcia były "aktualne"? Bo chyba Hitlera bolały zęby i chodził do dentysty? smile.gif W latach 40-stych XX wieku jedynym sposobem identyfikacji zwłok w stanie daleko posuniętego rozkładu (np.: spalenia) były właśnie badania dentystyczne. Nie sądzę, żeby "spiskowcy" o tym nie wiedzieli... Załóżmy, że chciano upozorować śmierć Hitlera. Spalono ciało sobowtóra i podmieniono kartę dentystyczną Hitlera. Myślę, że wszystkie potrzebne do tej mistyfikacji "elementy" były wówczas dostępne, a może nawet przygotowane wcześniej?

3) Ciało sobowtóra Hitlera zostało znalezione, zdaje się, w ogrodzie kancelarii. Nawet znalazło się w jednej z kronik filmowych (to ten człowiek z dziurawymi skarpetkami, uznany początkowo przez Rosjan za Hitlera). Czy ta kwestia też została wyjaśniona? Co ten człowiek tam robił? Jak się dostał na teren knacelarii? Zginął. Od czego? Od wybuchu, od kuli? Czyjej?

4) Słyszałem jeszcze historie o ostatnim samolocie startującym z Berlina, którego lotniskiem docelowym miał być jakiś port. W porcie miał się znajdować okręt podwodny (typ XXI? XXIII?) Pasażerami przesiadającymi się z samolotu na okręt miała być młoda kobieta i starszy mężczyzna któremu pomagała jeszcze trzecia osoba

Mam nadzieję, że wszystkie moje argumenty zetrzecie na proch! Ale myślę, że właśnie o to chodzi smile.gif
Pozdrawiam serdecznie


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 22/03/2005, 6:52 Quote Post

QUOTE
4) Słyszałem jeszcze historie o ostatnim samolocie startującym z Berlina, którego lotniskiem docelowym miał być jakiś port. W porcie miał się znajdować okręt podwodny (typ XXI? XXIII?) Pasażerami przesiadającymi się z samolotu na okręt miała być młoda kobieta i starszy mężczyzna któremu pomagała jeszcze trzecia osoba

"Rozprawie sie" z w/w punktem - na pozostale sa odpowiedzi w moich poprzednich notkach, opartych na MIARODAJNYCH zrodlach a nie na produkcjach kanalu Discovery. A wiec:
28 kwietnia 1945 r., poznym wieczorem pilot doswiadczalny Luftwaffe, Hanna Reisch i nowomianowany dowodca Luftwaffe, Ritter von Greim, zostali dowiezieni z bunkra Kancelarii Rzeszy do ukrytego kolo Bramy Brndenburskiej samolotu treningowego Arado 96. Pilotowala Hanna Reisch, von Greim - z powodu obrazen - byl pasazerem. Mimo silnego ognia z ziemi, samolot odlecial, celem lotu bylo male miasteczko w poludniowej Meklemburgii pod nazwa Rechlin. Jest malo prawdopodobne, ze na pasazerow samolotu mial czekac U-boot; Rechlin jest polozony na brzegu jeziora a jedynym "portem" jest przystan dla zaglowek !

Zrodla: J.Toland, The Last Hundred Days, W.Shirer, The Rise And Fall of the Third Reich

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
observator
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 3.311

 
 
post 22/03/2005, 15:49 Quote Post

Znakomicie! smile.gif Myślę, że punkt 4 mojego wywodu został uzupełniony. Odleciał samolot z dwojgiem ludzi. To by znaczyło, że był możliwy start samolotu z ulic miasta. Czy był to jedyny lot z oblężonego Berlina w końcowej fazie wojny? Może ktoś wie jeszcze o innych lotach? Napisałem o conajmniej 3 pasażerach samolotu. Może ktoś zna szczegóły, może źródla tej informacji?
P.S. Pozostały jeszcze 3 punkty do "rozbicia", aczkolwiek nie uważam, że punkt 4 został "obalony"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 24/03/2005, 3:17 Quote Post

Arado 96 byl malym, dwuosobowym samolotem treningowym. Wsadzenie do niego Adolfa jako pasazera ? Z wielu powodow - wykluczone. Samolot byl przechowywany kolo Bramy Brandenburskiej, jedyna mozliwa droga do startu byla albo Unter Den Linden lub Charlottenberg-Chausse. Duzego wyboru nie bylo, caly teren byl pod nieustannym ostrzalem artyleryjskim.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Walter
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 3.758

Stopień akademicki: samozwanczy geniusz
Zawód: uczen
 
 
post 26/03/2005, 10:29 Quote Post

OK Hitler strzelił sobie w podbrudek(są ślady po kuli na resztce czaszki) dentysta potwierdził jego tozsamość. A Ewa Braun(Hitler??) najprawdopodobniej uciekła na pokładzie samolotu startującego z Berlinskiej ulicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 27/03/2005, 14:50 Quote Post

QUOTE
A Ewa Braun(Hitler??) najprawdopodobniej uciekła na pokładzie samolotu startującego z Berlinskiej ulicy.

Uzytkowniku "Walter": Nierealne.
QUOTE
Arado 96 byl malym, dwuosobowym samolotem treningowym

Wsadzenie trzeciego pasazera do ciasnego, dwuosobowego jednoplatowca bylo po prostu niemozliwe.
QUOTE
Pilotowala Hanna Reisch

A moze zostawic Hanne w bunkrze a wsadzic Eve do samolotu ? Bzdura. Po pierwsze, Eva nie miala zielonego pojecia o pilotowaniu. Po drugie, podmiana obydwu pan bylaby niemozliwa do utrzymania w tajemnicy ! W porownaniu do Evy Braun, Hanna Reisch byla brzydka jak noc ...

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
menix
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 5.092

 
 
post 16/04/2005, 16:04 Quote Post

Nie zapomninajmy że wszystkie osoby z kregu hitlera zostaly wywiezione do rosyjskich wiezień,
a czas do wypuszczenia mogl zatrzec pamiec tych ludzi> dry.gif dry.gif dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 20/04/2005, 1:42 Quote Post

QUOTE
Nie zapomninajmy że wszystkie osoby z kregu Hitlera zostaly wywiezione do rosyjskich wiezień

Co oznacza okreslenie "krag Hitlera" ? Czy chodzi o jego najblizszych wspolpracownikow, obsluge i ochrone ? Czy tez mowa o calej "zalodze" bunkra ? Jezeli uzytkownik "menex" jest w posiadaniu jakiejs listy wywiezionych, to Forum bedzie wdzieczne za jej udostepnienie (prosimy takze o podanie zrodla, to wazne).
Ze swojej strony, bede mogl sie na ten temat wypowiedziec znacznie szerzej dopiero za kilkanascie dni bo dopiero dzisiaj zamowilem ksiazke na ten temat.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

22 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej