Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ułani w huzarskich mundurach w Powstaniu Listopadowym
     
jancet
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 762
Nr użytkownika: 52.484

Stopień akademicki:
Zawód: BANITA
 
 
post 11/09/2011, 20:06 Quote Post

Temat wydzielono z Udział Tatarów w Powstaniu Listopadowym
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 11/09/2011, 4:42)
QUOTE
Co do 10 Pułku Ułanów to istotnie dostali zapasy mundurowe Pułku Ułanów Grodzieńskich Gwardii Litewskiej.

Chyba Lejb-Gwardyjski Grodzieński Pułk Huzarów stacjonujących w Warszawie, a nie Ułanów

Oczywiście, przepraszam za przejęzyczenie, chodziło o Huzarów.
Co do dokładnej nazwy to w zestawieniu sił rosyjskich, dołączonym do Pamiętnika Prądzyńskiego (to zestawienie nie jest autorstwa Prądzyńskiego, on je otrzymał od Rosjan i jedynie dołączył) pułk ten widnieje jako Pułk Huzarów Grodzieńskich Gwardii Litewskiej, jednak istotnie określenie "Gwardia Litewska" nie było oficjalne. Puzyrewski stosuje podobną nazwę, tyle że zamiast "Gwardia Litewska" używa terminu "oddział Gwardii". Jednak nigdy w stosunku do tego pułku nie używa określenia "lejbgwardyjski", rezerwując je wyłącznie do pułków, przybyłych z Petersburga (i to nie wiem, czy wszystkich). Jednak określenia te zapewne powstały przez przełożenie rosyjskich nazw oficjalnych na francuski, a potem z francuskiego na polski, więc forma mogła ulec przekłamaniu.

Nota bene - w jakim języku Prądzyński spisał swój pamiętnik? Chyba po francusku?

QUOTE
Co do Lejb-Gwardyjski Pułku Ułanów Jego Wysokości to stacjonowali w Warszawie i jak pamiętam od samego rozpoczęcia powstania w stolicy starli się chyba ze strzelcami konnymi.

Z nimi to raczej nie, bo Pułk Strzelców konnych Gwardii Królewskiey pozostał przy Konstantym, a innych strzelców konnych w Warszawie nie było.

QUOTE
Prawda, bo walczyli na Mazurach

Raczej na Mazowszu, choć mieszkańców Mazowsza zwano Mazurami. Jednak dzisiejsze Mazury to co innego rolleyes.gif .

QUOTE
a co do umundurowania to jest huzarskie lecz nie czarne tylko ciemno zielone, jak u B. Gembarzewskiego.

Nie pamiętam, żeby ktoś na tym forum twierdził, że było czarne, choć jest to ciekawe.

Ciemnozielony kolor był podstawowym kolorem mundurów rosyjskich od czasów Piotra I, z tym, że była to naprawdę bardzo ciemna zieleń. Patrząc na reprodukcje obrazów, przedstawiających rosyjskich wojskowych z tej epoki, kolor ich mundurów określiłbym jako czarny z zielonkawym odcieniem. Co ciekawsze, Tołstoj w "Wojnie i pokój" nieodmiennie określa kolor rosyjskich mundurów jako "czarny".

Co do liczby oficerów polskiej armii, przede wszystkim formacji ochotniczych, uchylających się od służby polowej bądź pozostających bez przydziału, to obawiam się, że nadmiernie idealizujesz ówczesnych Polaków. Jednak wolałbym zawiesić dalszą dyskusję na ten temat, ponieważ toczy się ona na poziomie "tak sądzę" rolleyes.gif . Źródła, na ktorych się opieram, są rozproszone, jak przypadkiem trafię na coś na ten temat, nie omieszkam przytoczyć.

Pozdrawiam wzajemnie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 11/09/2011, 21:55 Quote Post

QUOTE
Oczywiście, przepraszam za przejęzyczenie, chodziło o Huzarów.
Co do dokładnej nazwy to w zestawieniu sił rosyjskich, dołączonym do Pamiętnika Prądzyńskiego (to zestawienie nie jest autorstwa Prądzyńskiego, on je otrzymał od Rosjan i jedynie dołączył) pułk ten widnieje jako Pułk Huzarów Grodzieńskich Gwardii Litewskiej, jednak istotnie określenie "Gwardia Litewska" nie było oficjalne.

Czy właśnie nie ten pułk huzarów brał udział podczas szarży w czasie walk o Warszawę 7.IX.1831 r.?
http://histmag.org/forum/index.php?topic=4791.30
QUOTE
Z nimi to raczej nie, bo Pułk Strzelców konnych Gwardii Królewskiey pozostał przy Konstantym, a innych strzelców konnych w Warszawie nie było.

No właśnie, to chyba z polskimi strzelcami, nie jestem pewien ale rosyjscy ułani brali udział w walkach.
QUOTE
Nota bene - w jakim języku Prądzyński spisał swój pamiętnik? Chyba po francusku?

Po francusku.
QUOTE
Jednak nigdy w stosunku do tego pułku nie używa określenia "lejbgwardyjski", rezerwując je wyłącznie do pułków, przybyłych z Petersburga (i to nie wiem, czy wszystkich).

Nie, wypomniany przykład Lejb-Gwardyjski Grodzieński Pułk Huzarów z Warszawy.
QUOTE
Raczej na Mazowszu, choć mieszkańców Mazowsza zwano Mazurami. Jednak dzisiejsze Mazury to co innego rolleyes.gif .

Tak, oczywiście na Mazowszu smile.gif.
QUOTE
Nie pamiętam, żeby ktoś na tym forum twierdził, że było czarne, choć jest to ciekawe.

Ciemnozielony kolor był podstawowym kolorem mundurów rosyjskich od czasów Piotra I, z tym, że była to naprawdę bardzo ciemna zieleń. Patrząc na reprodukcje obrazów, przedstawiających rosyjskich wojskowych z tej epoki, kolor ich mundurów określiłbym jako czarny z zielonkawym odcieniem. Co ciekawsze, Tołstoj w "Wojnie i pokój" nieodmiennie określa kolor rosyjskich mundurów jako "czarny".

Zgodnie z ówczesna modą mundury huzarskie były różnokolorowe w każdej jednostce, nie było zrównania barw do czasów I WŚ. Przykładów jest wiele (ww. Wojna i Pokój), jeśli chodzi o rosyjskich huzarów to w niektórych korzenie sięgały XVII w. (12 Achtyrski Pułk Huzarów), a co do różnorodności formacji kawaleryjskich carskiej armii to stała na wyższym poziomie, bo nie tylko wyróżniała się barwami i zwyczajami lecz również cechami fizycznymi rekrutów przydzielanych do służby. Dla przykładu u huzarów: Pułku Lejb-Gwardyjski Huzarów Jego Wysokości wzrost średni, szatyni z niewielkimi wąsami, w 1 Szwadronie noszono też brody; Lejb-Gwardyjski Grodzieński Pułk Huzarów ciemnowłosi, z wąsami i brodami, następni tylko z wąsami. Tu przykłady:
Załączony obrazek
Załączony obrazek
Załączony obrazek
Załączony obrazek
Załączony obrazek
pozdr

Ten post był edytowany przez Ammianus_Marcellinus: 11/09/2011, 21:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
jancet
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 762
Nr użytkownika: 52.484

Stopień akademicki:
Zawód: BANITA
 
 
post 11/09/2011, 22:28 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 11/09/2011, 21:55)
Czy właśnie nie ten pułk huzarów brał udział podczas szarży w czasie walk o Warszawę 7.IX.1831 r.? 
http://histmag.org/forum/index.php?topic=4791.30

Nie, tu chodzi o "czerwonych huzarów" - czerwone (chyba szkarłatne) mentyki i dołmany, złoty szamerunek, siwe konie.

QUOTE
QUOTE
Z nimi to raczej nie, bo Pułk Strzelców konnych Gwardii Królewskiey pozostał przy Konstantym, a innych strzelców konnych w Warszawie nie było.

No właśnie, to chyba z polskimi strzelcami, nie jestem pewien ale rosyjscy ułani brali udział w walkach.

Nie przeczę, lecz wzmiankowany pułk był polski, potem walczyli jako 5 PSK, chyba byli na czele kolumny szarżującej pod Dębem.

QUOTE
QUOTE
Jednak nigdy w stosunku do tego pułku nie używa określenia "lejbgwardyjski", rezerwując je wyłącznie do pułków, przybyłych z Petersburga (i to nie wiem, czy wszystkich).

Nie, wypomniany przykład Lejb-Gwardyjski Grodzieński Pułk Huzarów z Warszawy.

To z Puzyrewskiego??? Chyba nie. W 1914 roku pułk ten był zaliczany do lejbgwardii, ale nie mam pewności, czy w 1831 też.

QUOTE
Zgodnie z ówczesna modą mundury huzarskie były różnokolorowe w każdej jednostce

Fakt, podobnie było we wszystkich armiach. O ile mundury innych pułków jazdy różniły się kolorami wyłogów i kołnierzy, czasem jeszcze jakimiś drobnymi szczegółami, to u huzarów podstawowy kolor munduru bywał różny. Z reszta w gwardii nawet pułki piechoty miały unikalne mundury.

QUOTE
a co do różnorodności formacji kawaleryjskich carskiej armii to stała na wyższym poziomie, bo nie tylko wyróżniała się barwami i zwyczajami lecz również cechami fizycznymi rekrutów przydzielanych do służby. Dla przykładu u huzarów: Pułku Lejb-Gwardyjski Huzarów Jego Wysokości wzrost średni, szatyni z niewielkimi wąsami, w 1 Szwadronie noszono też brody; Lejb-Gwardyjski Grodzieński Pułk Huzarów ciemnowłosi, z wąsami i brodami, następni tylko z wąsami.

Jakbyś żołnierzom z tych pułków powiedział, że służą "w armii", to by Cię srodze poturbowali smile.gif .

Co do przykładów - podane przez Ciebie ilustracje dotyczą jednak zupełnie innej epoki, poza trzecim od góry huzarem w kaszkiecie na karym koniu.

Ten post był edytowany przez jancet: 11/09/2011, 22:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 12/09/2011, 9:00 Quote Post

QUOTE(jancet)
Nie napisałem, że po to je tworzono, tylko że po to się do nich zaciągano, by się "lansować" na Krakowskim. I z góry przepraszam pamięć tych, którzy się zaciągnęli, by faktycznie walczyć.
I to jest kolejny przyczynek do braku żandarmerii polowej.
QUOTE(Ammianus_Marcellinus)
Dlatego sądzę, że ta grupa oficerów bez przydziału była nieliczna i każdy starał się szukać swojego miejsca w wojsku by nie zhańbić swojego żołnierskiego honoru.
Ta grupa była dość spora szczególnie od czerwca, gdy spora część oficerów zaczeła opószcać szeregi armii "dla słabości zdrowia" i "załatwienia interesów prywatnych".
QUOTE(Ammianus_Marcellinus)
QUOTE
Nota bene - w jakim języku Prądzyński spisał swój pamiętnik? Chyba po francusku?

Po francusku.
Prądzyński nie znał języka rosyjskiego.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
jancet
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 762
Nr użytkownika: 52.484

Stopień akademicki:
Zawód: BANITA
 
 
post 12/09/2011, 20:42 Quote Post

PROTESTUJĘ !!!

Zdecydowana większość zawartości pierwszych trzech postów, przerzuconych przez Miłościwie Nam Panującego do nowego wątku, dotyczy jednak Legii Litewsko-Wołyńskiej w której ponoć był pluton Tatarów.

Co do języka, w jakim Prądzyński spisał dla Mikołaja swój pamiętnik, to moje pytanie było raczej retoryczne. Tak jak Prądzyński nie znał rosyjskiego, tak Mikołaj i jego sztabowcy nie znali polskiego, więc musieli porozumiewać się po francusku. Z resztą polscy oficerowie między sobą też często porozumiewali się po francusku. Nie znać francuskiego było niemożliwym dla poważnego człowieka !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej