|
|
Najlepsze siły lotnicze II WŚ
|
|
|
|
QUOTE(Filip BRO @ 24/03/2012, 14:36) Ja postawiłem na brytyjski Royal Air Force. A jakie jest Wasze zdanie na ten temat drodzy forumowicze? Pozdrawiam
Mam pytanie: pod jakim względem mamy owe siły oceniać ? Pod względem liczebności maszyn ? Techniki ? Uzbrojenia ? Taktyk iwalki ? Wyszkolenia pilotów ? Osiągnięć, walk powietrznych ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Coś mi się kiedyś obiło o uszy ze w czasie bitwy pod Kurskie jeden z niemieckich Dowódców wysłał skargę na lotników Luftwaffe że oganiają się za łatwiejszymi do zestrzelenia sowieckimi myśliwcami a tymczasem rosyjskie bombce spokojnie okładają Niemców na ziemi.
A ja po lekturze Sajera byłem zaskoczony tym, że Niemcy byli zachwyceni wsparciem Luftwaffe, które było dla nich niczym dar od Boga. Jakoś nie krzyczeli sami z siebie: ''Niech żyje Luftwaffe!''.
QUOTE Czyli w kampaniach, gdy posiadała bezwzględną przewagę nad przeciwnikiem.
A ja, durak, myślałem, że to Francuzi i Sowieci mieli przewagę nad Luftwaffe... widać było inaczej.
QUOTE A co tutaj zaliczasz? Bodenplatte?
To Bodenplatte było klęską? Klęską może była przez błędy samych Niemców, tj. ostrzał własnej artylerii przeciwlotniczej, ale Luftwaffe potrafiła jeszcze ukąsić i to dość boleśnie (gdyby Aliantów kosztowało to jednak nieco więcej, czyli np. utratę własnych samolotów). Tylko co z tego, skoro straty te Alianci mogli uzupełnić w przeciągu tygodnia?
QUOTE Patrząc na straty - tak se. To przygotowanie AdlA było tak nieprzesadnie lepsze niż WWS.
A ja myślałem, że pod Sedanem to Francuzi dostali mocno po tyłkach...
Ten post był edytowany przez Andrea$: 26/03/2012, 18:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli kolega uważa,że najlepsze to najmocniejsze to zgadzam się nr.1 USAAF.Nadal jednak uważam,że współpraca czołgi-piechota-lotnictwo była co najwyżej przeciętna.Jednak nie zwalam całej winy na lotnictwo,często winną należy obarczyć wojska lądowe,które nie potrafiły wykorzystać dobrej roboty lotnictwa taktycznego.Pod tym względem tandem Luftwaffe-Wehrmacht prezentował wyższy poziom. Sami Niemcy mówili,że jakby alianci atakowali w Normandii tak jak sowieci,już w lipcu byli by w Paryżu?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/01/2014, 16:34
|
|
|
|
|
|
|
|
USA bez dwóch zdań. Ilość plus jakość.
|
|
|
|
|
|
|
|
Najlepsze siły powietrzne miała III Rzesza, świetnie wyszkolonych i doświadczonych pilotów w pierwszej fazie wojny (do grudnia 1941 roku). A także stawiali na jakość a nie na ilość, jak USA.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(freddy @ 16/01/2014, 15:30) Najlepsze siły powietrzne miała III Rzesza, świetnie wyszkolonych i doświadczonych pilotów w pierwszej fazie wojny (do grudnia 1941 roku). A także stawiali na jakość a nie na ilość, jak USA. Kilkanaście tysięcy tych świetnie wyszkolonych poległo jeszcze przed 22.06.41.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ad. Grzegorz_50;
QUOTE Pod tym względem tandem Luftwaffe-Wehrmacht prezentował wyższy poziom. Taki tandem nie mógł zaistnieć, gdyż Luftwaffe była podporządkowana Wehrmachtowi. Zaistniała jednak dobra współpraca Luftwaffe z Heer (wojska lądowe). Tym ostatnim przydzielano obserwatorów lotnictwa, którzy z lądu drogą radiową podawali koordynaty do niszczenia celów przez niemieckie samoloty.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 26/03/2012, 14:23) QUOTE(Grzegorz_50 @ 26/03/2012, 10:48) Ankieta jest bardzo ogólna.Dlatego wybrałem Luftwaffe,jako najbardziej efektywną i dokładną,przy wsparciu wojsk lądowych. Jak to zmierzyłeś. QUOTE(Grzegorz_50 @ 26/03/2012, 10:48) Również za współdziałanie i rolę jaką odegrała podczas blitzkriegu, Czyli w kampaniach, gdy posiadała bezwzględną przewagę nad przeciwnikiem. QUOTE(Grzegorz_50 @ 26/03/2012, 10:48) za wolę walki i sukcesy w warunkach skrajnie nieprzyjaznych,gdzie rozsądniej było by nie wychylać nosa poza lotnisko. A co tutaj zaliczasz? Bodenplatte? Podaj alternatywę dla He111-Ju88-Ju87-Me109-Focke przy wsparciu wojsk lądowych, . Piszesz o blizkriegu, ale nawet bez przewagi liczebnej potrafili rostrzygnąć bitwę lądową np.Francja,Rosja W przeciwieństwie do Amerykanów którzy nawet nie zniszczyli potencjału przemysłowego Niemiec,a o wsparciu sił lądowych nie ma co mówić. Chyba,że uznajesz masowe bombardowanie swoich przez jankesów
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/01/2014, 14:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(biały Apacz2 @ 18/01/2014, 18:21) W przeciwieństwie do Amerykanów którzy nawet nie zniszczyli potencjału przemysłowego Niemiec Naloty załamały niemiecki przemysł paliwowy. Już samo to starczyło.
QUOTE(biały Apacz2 @ 18/01/2014, 18:21) a o wsparciu sił lądowych nie ma co mówić. Chyba,że uznajesz masowe bombardowanie swoich przez jankesów Uznajesz, że takie np. natarcie pod Mortain i ofensywa w Ardenach same się zatrzymały?
Ten post był edytowany przez Halsey42: 19/01/2014, 13:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 19/01/2014, 13:11) QUOTE(biały Apacz2 @ 18/01/2014, 18:21) W przeciwieństwie do Amerykanów którzy nawet nie zniszczyli potencjału przemysłowego Niemiec Naloty załamały niemiecki przemysł paliwowy. Już samo to starczyło. QUOTE(biały Apacz2 @ 18/01/2014, 18:21) a o wsparciu sił lądowych nie ma co mówić. Chyba,że uznajesz masowe bombardowanie swoich przez jankesów Uznajesz, że takie np. natarcie pod Mortain i ofensywa w Ardenach same się zatrzymały? Co z tego,że zniszczyły przemysł paliwowy jak Niemcom, nie brakło paliwa syntetycznego zmagazynowanego pod ziemią i na terenach okupowanych, tam Alianci zachodni nie sięgali Być może,choć co do Arden to temat nie jest tak prosty.Na zatrzymanie Niemców złożyło się wiele czynności,takich jak brak doświadczenie wśród niemieckich jednostek, teren który sprzyjał obrońcom,a nie atakującym,Patton, uporczywa obrona odciętych oddziałów amerykańskich. Lotnictwo na końcu miało swój udział w zwycięstwie. Zresztą o czym ja piszę nawet podczas ataku na Polskę, Niemcy nie mieli takiej przewagi w powietrzu jak Alianci zachodni we Włoszech czy w Normandii. Jeszcze jedno Alianci to nie tylko Amerykanie,ale Brytyjczycy, Kanadyjczycy, którzy wysyłali swe samoloty, a Luftwaffe przeważnie walczyły w pojedynkę,więc o czym my piszemy!
Ten post był edytowany przez biały Apacz2: 20/01/2014, 8:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej
QUOTE(biały Apacz2 @ 18/01/2014, 18:21) W przeciwieństwie do Amerykanów którzy nawet nie zniszczyli potencjału przemysłowego Niemiec,a o wsparciu sił lądowych nie ma co mówić. Chyba,że uznajesz masowe bombardowanie swoich przez jankesów
1) A Niemcy zniszczyli komuś potencjał przemysłowy swymi nalotami? Chyba żartujesz. 2) Bliskie wsparcie w wykonaniu lotników brytyjskich i amerykańskich było generalnie bardziej efektywne od niemieckiego (więcej samolotów mieli po prostu). A przypadki atakowania własnych oddziałów zdarzały się wszystkim, tylko nie wszyscy otwarcie o tym informują.
|
|
|
|
|
|
|
|
bialy_Apacz2:
QUOTE Co z tego,że zniszczyły przemysł paliwowy jak Niemcom, nie brakło paliwa syntetycznego zmagazynowanego pod ziemią i na terenach okupowanych, tam Alianci zachodni nie sięgali A znamy jakies zrodla historyczne wspierajace ta interesujaca informacje ?
N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(biały Apacz2 @ 20/01/2014, 8:58) Co z tego,że zniszczyły przemysł paliwowy jak Niemcom, nie brakło paliwa syntetycznego zmagazynowanego pod ziemią i na terenach okupowanych, tam Alianci zachodni nie sięgali Zatem twoim zdaniem taki np. Adolf Galland się myli i dramatyzuje, a Niemcom w 1944 r. wcale nie brakowało paliwa?
QUOTE(biały Apacz2 @ 20/01/2014, 8:58) Być może,choć co do Arden to temat nie jest tak prosty.Na zatrzymanie Niemców złożyło się wiele czynności,takich jak brak doświadczenie wśród niemieckich jednostek, teren który sprzyjał obrońcom,a nie atakującym,Patton, uporczywa obrona odciętych oddziałów amerykańskich. Lotnictwo na końcu miało swój udział w zwycięstwie. Lotnictwo przyhamowało już nawet marsz Kampfgruppe Peiper.
QUOTE(biały Apacz2 @ 20/01/2014, 8:58) Jeżeli mogę coś doradzić - nie emocjonuj się tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(biały Apacz2) Podaj alternatywę dla He111-Ju88-Ju87-Me109-Focke przy wsparciu wojsk lądowych Horda Dzbanków, Mitchelle, Maraudery i Bostony sprzątały jakoś znacznie lepiej wczytując się w fakty.
CODE Piszesz o blizkriegu, ale nawet bez przewagi liczebnej potrafili rostrzygnąć bitwę lądową Luftwaffe? Bitwę lądową? Rozstrzygnąć? Gdzie?
CODE W przeciwieństwie do Amerykanów którzy nawet nie zniszczyli potencjału przemysłowego Niemiec, Czego dowodem Hamburg, który w drugiej połowie 1943 produkował więcej niż w pierwszej.
CODE a o wsparciu sił lądowych nie ma co mówić. W trakcie takiej Cobry na przykład USAAF leżała i nic nie zrobiła.
CODE Chyba,że uznajesz masowe bombardowanie swoich przez jankesów Skąd. Przecież one były zupełnie nieskuteczne. Patrz przygotowania przed D-Day, Cobra, Varsity. Nic, w ogóle.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Speedy @ 20/01/2014, 9:48) Hej QUOTE(biały Apacz2 @ 18/01/2014, 18:21) W przeciwieństwie do Amerykanów którzy nawet nie zniszczyli potencjału przemysłowego Niemiec,a o wsparciu sił lądowych nie ma co mówić. Chyba,że uznajesz masowe bombardowanie swoich przez jankesów 1) A Niemcy zniszczyli komuś potencjał przemysłowy swymi nalotami? Chyba żartujesz. 2) Bliskie wsparcie w wykonaniu lotników brytyjskich i amerykańskich było generalnie bardziej efektywne od niemieckiego (więcej samolotów mieli po prostu). A przypadki atakowania własnych oddziałów zdarzały się wszystkim, tylko nie wszyscy otwarcie o tym informują. 1)Nie,bo mieli inną doktrynę użycia lotnictwa,poczytaj to się dowiesz 2)Poczytaj sobie książkę "Caen" autorstwa A.McKee to dowiesz się,że te przypadki u Amerykanów były na początku dziennym. Bliskie wsparcie było efektowne nie efektywne, zresztą człowieku oni mogli w tym czasie zniszczyć każdy samolot Niemiecki który się znajdował w powietrzu Niemcy nigdy takiej dominacji nie osiągneli
QUOTE(Net_Skater @ 20/01/2014, 10:05) bialy_Apacz2: QUOTE Co z tego,że zniszczyły przemysł paliwowy jak Niemcom, nie brakło paliwa syntetycznego zmagazynowanego pod ziemią i na terenach okupowanych, tam Alianci zachodni nie sięgali A znamy jakies zrodla historyczne wspierajace ta interesujaca informacje ? N_S Dziwie się,że sam o nich nie słyszałeś (...)
Ten post był edytowany przez wysoki: 20/01/2014, 12:51
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|