|
|
Antoni Macierewicz i rozwiązanie WSI..., ...a efektywność polskiego wywiadu.
|
|
|
|
Dzisiaj wypłynęła wiadomość, że zaginiony polski szyfrant Stefan Zielonka przebywa w Chinach, był agentem wywiadu tego państwa. Także i na tym forum pojawiają się głosy o zamachu na śp. Prezydenta RP i przedstawicieli władz, świata polityki i organizacji społecznych, lecących na uroczystości do Katynia. Chcialbym zauważyć, że od zapobiegania działalności szpiegowskiej, czy terrorystycznej, wywiadów innych państw jest polski wywiad. Jak to możliwe, że polski wywiad, mający dość dobrą renomę w NATO (tak cywilny jak wojskowy), nie jest w stanie zapobiec takim zdarzeniom, jak z szyfrantem Zielonką? Czy za ten stan są może odpowiedzialni jacyś konkretni politycy, szczególnie Antoni Maciarewicz? Zapraszam do dyskusji!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 17:26) Chcialbym zauważyć, że od zapobiegania działalności szpiegowskiej, czy terrorystycznej, wywiadów innych państw jest polski wywiad. Od tego jest kontrwywiad, nie wywiad.
QUOTE Jak to możliwe, że polski wywiad, mający dość dobrą renomę w NATO (tak cywilny jak wojskowy), nie jest w stanie zapobiec takim zdarzeniom, jak z szyfrantem Zielonką? Nic szczególnego w świecie wywiadu. Najlepiej zorganizowane ( i dofinansowane)wywiady świata miały większe wtopy, począwszy od KGB poprzez CIA i MI5 i 6.
QUOTE Czy za ten stan są może odpowiedzialni jacyś konkretni politycy, szczególnie Antoni Maciarewicz? Zapraszam do dyskusji!
by to rzetelnie ocenić musiałbyś mieć więcej danych, a nie będziesz miał no i wiedzieć ile takich Zielonek nie mogło lub przestało działać dzięki Macierewiczowi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Emigrant: Od tego jest kontrwywiad, nie wywiad.
Owszem, tylko WSI miało i takie i takie funkcje. A żołnierzy tej formacji wyrzucono lub odesłano do rezerw kadrowych. Polska nie miała innego wywiadu, a w tej robocie niestety ciągłość trochę się liczy.
QUOTE Nic szczególnego w świecie wywiadu. Najlepiej zorganizowane ( i dofinansowane)wywiady świata miały większe wtopy, począwszy od KGB poprzez CIA i MI5 i 6
Zgadzam się, ale szczególne i wyjątkowe to było ujawnianie w słynnym raporcie metod działania, funkcjonariuszy i współpracowników wywiadu, czym również po prostu osłabiono bezpieczeństwo państwa. Po prostu nie rozumiem, jak ktoś kto rozwalił polski wywiad może teraz chodzić i snuć przypuszczenia o zamachu... Podobno kwestie ciągłości wywiadu miały swoje namacalne skutki w Afganistanie i na Bliskim Wschodzie, gdzie od czasów PRL, Polska miała dość dobrą renomę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18) Polska nie miała innego wywiadu, a w tej robocie niestety ciągłość trochę się liczy.
Oczywiście , oficerowie WSI ( dawne WSW ) byli bardzo sprawni i doświadczeni a służby rosyjskie nie posiadały żadnych danych dotyczących tych oficerów, oczywiście na temat agentów i informatorów tych służb GRU nie miało żadnej wiedzy.Człowieku , WSW później WSI to była obca służba podporządkowana GRU.
QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18) Zgadzam się, ale szczególne i wyjątkowe to było ujawnianie w słynnym raporcie metod działania, funkcjonariuszy i współpracowników wywiadu, czym również po prostu osłabiono bezpieczeństwo państwa.
Metody działania służb są wszędzie prawie identyczne , jeśli chodzi o funkcjonariuszy i agentów to i tak byli rozpracowani przez GRU.QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18) Po prostu nie rozumiem, jak ktoś kto rozwalił polski wywiad może teraz chodzić i snuć przypuszczenia o zamachu... A czy ten wywiad w ogóle działał ? QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18) Podobno kwestie ciągłości wywiadu miały swoje namacalne skutki w Afganistanie i na Bliskim Wschodzie, gdzie od czasów PRL, Polska miała dość dobrą renomę.
Konkrety proszę ,bo podobno to Kopernik nie żyje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE kunigas: Oczywiście , oficerowie WSI ( dawne WSW ) byli bardzo sprawni i doświadczeni a służby rosyjskie nie posiadały żadnych danych dotyczących tych oficerów, oczywiście na temat agentów i informatorów tych służb GRU nie miało żadnej wiedzy.Człowieku , WSW później WSI to była obca służba podporządkowana GRU.
W przeciwieństwie do Ciebie i Maciarewicza, służby amerykańskie nie miały problemów z przyznaniem gen. Dukaczewskiemu dostępu do tajnych informacji NATO (sprawdź sobie udział Dukaczewskiego np. w konferencjach wojsk NATO). Myślałem, że WSI poddana była cywilnej kontroli z MON - raport nie wspominał o GRU tylko Komorowskim
QUOTE Metody działania służb są wszędzie prawie identyczne , jeśli chodzi o funkcjonariuszy i agentów to i tak byli rozpracowani przez GRU.
Dokładnie, szczególnie widać podobieństwo metod tak znienawidzonej SB i oczka w głowie PIS - CBA Kamińskiego (funkcjonariusza Tomka nie powstydziłaby się SB) Zapomniałeś o FSB.
QUOTE A czy ten wywiad w ogóle działał ? [...] Konkrety proszę ,bo podobno to Kopernik nie żyje.
oglądałeś sobie taki film "Operacja Samum", podobno realizowane na faktach, to tak tytułem przykładu. Za to od rozwiązania WSI i cofnięcia funkcjonariuszy pojawiły się problemy z rozpracowywaniem miejscowych Talibów w Afganistanie, wystarczy czytać prasę codzienną, coś więcej niż Nasz Dziennik, w którym ogłoszono, że to nędzna plotka, że Kopernik (a propos niezwykłego newsa o jego śmierci) mógł mówić po niemiecku O kwalifikacjach wojskowo-wywiadowczych ekipy kancelarii śp. Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42) W przeciwieństwie do Ciebie i Maciarewicza, służby amerykańskie nie miały problemów z przyznaniem gen. Dukaczewskiemu dostępu do tajnych informacji NATO (sprawdź sobie udział Dukaczewskiego np. w konferencjach wojsk NATO). Myślałem, że WSI poddana była cywilnej kontroli z MON - raport nie wspominał o GRU tylko Komorowskim Który poziom dostępu do tajemnic NATO został przyznany Dukaczewkiemu - konkrety proszę. Z kontrolą to było odwrotnie , WSI kontorolowało MON.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42) Dokładnie, szczególnie widać podobieństwo metod tak znienawidzonej SB i oczka w głowie PIS - CBA Kamińskiego (funkcjonariusza Tomka nie powstydziłaby się SB) Argument z Tomkiem chybiony , dziś właśnie Prokuratura ogłosiła że śledztwo z doniesienia Sawickiej o przekroczenie uprawnień przez CBA zostało umorzone z BRAKU CECH PRZESTĘPSTWA , ergo działania były zgodne z prawem.Jak do tej pory żaden funkcjonariusz CBA nie został skazany natomiast SB trochę wyroki otrzymało.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42) oglądałeś sobie taki film "Operacja Samum", podobno realizowane na faktach, to tak tytułem przykładu.
Wspaniały przykład , koń by się uśmiał bo mi po prostu ręce opadają.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42) Za to od rozwiązania WSI i cofnięcia funkcjonariuszy pojawiły się problemy z rozpracowywaniem miejscowych Talibów w Afganistanie, wystarczy czytać prasę codzienną, coś więcej niż Nasz Dziennik, w którym ogłoszono, że to nędzna plotka, że Kopernik (a propos niezwykłego newsa o jego śmierci) mógł mówić po niemiecku A przed rozwiązaniem to z Talibami problemów nie było , jak gdzieś była mina na trasie przejazdu to WSI dostawało donos i saperzy ją rozbrajali :-) , Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jak wygląda Afganistan , a tak przy okazji CIA nie było rozwiązane i też mają w Afganistanie problemy.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42) O kwalifikacjach wojskowo-wywiadowczych ekipy kancelarii śp. Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.
Kancelaria Prezydenta nie zajmuje się wywiadem , od tego są służby , sprawy transportu Prezydenta są w gestii ministra Arabskiego z Kancelarii Premiera , poczytaj sobie ustawy i rozporządzenia wykonawcze do nich. Stare służby nie potrafiły nawet profesjonalnie pozbawić Macierewicza certyfikatu dostępu do informacji niejawnych , jakbyś się zapoznał z treścią wyroku Sądu do którego odwołał się Macierewicz to też byś wiedział że te problemy w Afganistanie to czeska lipa , sąd to wyraxnie stwierdził w uzasadnieniu , tak samo jak rzekome zagubienie czy zabranie dokumentów z komisji weryfikacyjnej.Widzisz , gazety pisały że zabrał i zgubił , Sąd ustalił że nie zabrał i nie zgubił.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 23/04/2010, 22:18) Podobno kwestie ciągłości wywiadu miały swoje namacalne skutki w Afganistanie i na Bliskim Wschodzie, gdzie od czasów PRL, Polska miała dość dobrą renomę.
A o budowie w Czechach słuzb od zera to ktoś wogóle słyszał? Dla bezpieczeństwa państwa taki wariant jest nie do przecenienia, jakos nikt Czechów z tego powodu nie krytykował, nawet wprost przeciwnie.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42) oglądałeś sobie taki film "Operacja Samum", podobno realizowane na faktach, to tak tytułem przykładu.
Operacja "żelazo" to jeszcze wybitniejsze osiagniecia no i konkretne zyski.
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42) O kwalifikacjach wojskowo-wywiadowczych ekipy kancelarii śp. Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.
Jak widzę co niektórzy pragneli by widzieć na tragicznej liscie jeszcze troche niewygodnych nazwisk, ale dla równowagi zapytam: jaruzel, kwachu et. consortes w tym wygi ze starych służb też nie lecieli no i co z tego wynika?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE (szapur II @ 24/04/2010, 0:42) O kwalifikacjach wojskowo-wywiadowczych ekipy kancelarii śp. Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.
Jak widzę co niektórzy pragneli by widzieć na tragicznej liscie jeszcze troche niewygodnych nazwisk, ale dla równowagi zapytam: jaruzel, kwachu et. consortes w tym wygi ze starych służb też nie lecieli no i co z tego wynika?
Mamy więc kolejną "spiskową teorię". Maciarewicz coś tam wiedział i dlatego pojechał do Katynia pociągiem....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 0:42) Prezydenta (nie mówiąc już o "profesjonalnych nowych służbach") świadczy skład pasażerów nieszczęsnego samolotu - czemu wybitny znawca problematyki wywiadu A. Maciarewicz nie doradzał, nie wiem, ale podejrzane jest to że udał się do Katynia w przeddzień, pociągiem.
Możesz to rozwinąć, zwłaszcza ostatnią część zdania?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jestem zdziwiony po prostu faktem, że pierwszy znawca tematyki wywiadu i kontwywiadu, związany co jak co z kancelarią prezydenta, nie był chyba konsultowany w kwestii listy pasażerów (jakby jeszcze był tam marszałek sejmu zrobiłby się nie lada konstytucyjny problem). Głosząc dziwne insynuacje pod adresem Rosjan na falach RM, sam zapomniał dodać, że udał się do Katynia w przeddzień pociągiem. Gdyby jakiś jemu podobny insynuator mówił na falach, dajmy na to Tok FM, no to wybitny były szef nowych służb zostałby jednym z podejrzanych Za to do głosów wyżej:
QUOTE Wspaniały przykład , koń by się uśmiał bo mi po prostu ręce opadają Amerykanie też się śmiali, w ramach tego śmiechu obcięli nam długi i dostaliśmy tzw. "mapę drogową"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 24/04/2010, 23:45) Jestem zdziwiony po prostu faktem, że pierwszy znawca tematyki wywiadu i kontwywiadu, związany co jak co z kancelarią prezydenta, nie był chyba konsultowany w kwestii listy pasażerów (jakby jeszcze był tam marszałek sejmu zrobiłby się nie lada konstytucyjny problem). Głosząc dziwne insynuacje pod adresem Rosjan na falach RM, sam zapomniał dodać, że udał się do Katynia w przeddzień pociągiem. Gdyby jakiś jemu podobny insynuator mówił na falach, dajmy na to Tok FM, no to wybitny były szef nowych służb zostałby jednym z podejrzanych Macierewicz nie jest pracownikiem Kancelarii Prezydenta.Pojechał pociągiem specjalnie zorganizowanym dla Rodzin Katyńskich ( jeszcze w czwartek miał nim jechać też prezydent). Co do doboru pasażerów Prezydent decyduje tylko o ludziach swojej kancelarii.Pozostałe miejsca zostały rozdzielone pomiędzy kluby parlamentarne , wojsko , i organizacje społeczne i to one decydowały o tym kto wejdzie na pokład.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jestem zdziwiony po prostu faktem, że pierwszy znawca tematyki wywiadu i kontwywiadu, związany co jak co z kancelarią prezydenta, nie był chyba konsultowany w kwestii listy pasażerów (jakby jeszcze był tam marszałek sejmu zrobiłby się nie lada konstytucyjny problem).
Decyzje o transporcie VIP-ów są podejmowane przez współpracujące ze sobą: Kancelarię Premiera, a przede wszystkim jej szefa, Dowództwo Sił Powietrznych i MON. W wywiadzie udzielonym portalowi Onet.tv – Tomasz Hypki, sekretarz Krajowej Rady Lotnictwa mówi: "W normalnym kraju następnego dnia po takiej katastrofie minister powinien się podać do dymisji. ... Przed wojną pewnie by sobie w łeb strzelił, a tutaj minister Klich wychodzi i poucza innych co mają robić. Bogdan Klich powinien się podać do dymisji!" Wrabianie w sprawę Maciarewicza jest chyba niepoważne. Szukając sensacji można zadać pytanie: Czy prawdziwą jest informacja że za marszałka Komorowskiego poleciał ś.p. pan Dolniak?
|
|
|
|
|
|
|
|
Maciarewicz jest odpowiedzialny za stan polskiego wywiadu, czy to też nie poważne?
|
|
|
|
|
|
|
|
po konsultacji z oficjalną stroną: http://www.radiomaryja.pl masz rację, przepraszam za deformację nazwiska wybitnego znawcy wywiadu A. Macierewicza.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|