|
|
Mity w historii, Zwykłe brednie
|
|
|
|
QUOTE(Grzegorz Nowysz @ 16/04/2008, 22:06) Schodząc na tematykę uzbrojenia to przychodzi mi do głowy Armia Czerwona uzbrojona w kamienie.
To nie jest żaden mit.
Od siebie dodam komunistyczny mit przedstawiania wojny domowej w Rosji niemal wyłącznie jako konfrontacji "białych" z "czerwonymi" oraz nie ograniczone zasoby ludzkie ZSRS. Jak sobie jeszcze coś przypomnę to z pewnością napiszę.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
To nie jest miejsce na dyskusje kreacjonistyczno-ewolucyjne. Przypominam też, że obowiązuje pewien poziom merytoryczny postów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Spróbuję oderwać dyskusję od ewolucjonizmu i zająć się pewnym mitem stricte historycznym - mitem dobrego Indianina.
W skrócie można powiedzieć, że mit ów pojawił się w kulturze oraz poniekąd w historiografii jako odreagowanie na poprzednio pokutujący mit Indianina-"okrutnego dzikusa". Owa zmiana nastąpiła mniej więcej w latach 60ych, na fali ekstazy wokół walki z segregacją rasową. Potem był oczywiście rok 1968 i moda na wszystko, co bliskie natury. No i wreszcie rok 1970 z książką Dee Browna Bury My Heart at Wounded Knee.
Popularnonaukowa opowieść o ciężkim losie północnoamerykańskich Indian została dotychczas przetłumaczona na 17 języków i sprzedała się w ponad 4 mln egzemplarzy. Książka jest - łagodnie mówiąc - mocno subiektywna i kreuje (skutecznie zresztą) obraz Indianina jako tylko i wyłącznie ofiary w starciu z ekspansją Białych. Autor momentami ociera się wręcz o fanatyzm, czego najlepszym przykładem jest to, jak potraktował Paunisów. Określił to nieszczęsne plemię jako "zdrajców własnej rasy", odsądzając ich od czci i wiary za współpracę z Amerykanami. "Zapomniał" przy okazji, że służenie Białym było dla Paunisów jedynym ratunkiem przed eksterminującymi ich Siuksami.
Również w roku 1970 Arthur Penn nakręcił Little Big Man'a, opowieść o białym chłopcu wychowanym przez Czejenów. Ekranizacja odeszła jednak bardzo daleko od literackiego pierwowzoru autorstwa Thomasa Bergera i stała się prawdziwą laurką dla wspomnianego plemienia. Tak oto pojawił się nowy nurt westernu, swoisty western "laurkowy". Ukoronowanie tego nurtu to oczywiście Dances with Wolves Kevina Costnera z 1990 roku.
Jakby chcieć opierać swoją wiedzę o Indianach z Równin tylko i wyłącznie na podstawie tego typu książek i produkcji filmowych (co nie jest rzadkie), to nieuchronnie trzeba dojść do wniosku, że wszyscy bez wyjątku Siuksowie, Czejenowie czy Kiowa byli szlachetnymi, łagodnymi, mądrymi i wspaniałymi ludźmi. Paunisi zaś to fałszywe, podstępne i okrutne typy, wysługujące się tym okropnym, jeszcze bardziej okrutnym i brutalnym Bladym Twarzom, których jedynym marzeniem jest zniszczenie świata Czerwonoskórych na zasadzie "dobry Indianin to martwy Indianin". Piękna, smutna i wzruszająca bajka, nie mająca wiele wspólnego ze skomplikowaną rzeczywistością Równin.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czołem Waszmościom! Off-topicowa dyskusja na temat ewolucji/kreacjonizmu została przeniesiona tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2733
Proszę więcej tutaj nie off-topować.
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez tuxman: 21/04/2008, 13:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 21/04/2008, 11:32) Spróbuję oderwać dyskusję od ewolucjonizmu i zająć się pewnym mitem stricte historycznym - mitem dobrego Indianina.
Dodałbym jeszcze mit o tym, że Indianie (ogólniej ludy pierwotne) byli "ekologiczni" - kochali i szanowali przyrodę i nigdy nie "zabierali" więcej niż im było potrzebne...
Warto tu podać podstawowe sposoby polowania plemiennego na bizony, z okresu "sprzed zdobycia koni": 1. Podpalenie prerii i zagnanie bizonów na urwisko, z którego spadały łamiąc sobie kości. 2. Podpalenie prerii i zagnanie w wąski wąwóz, gdzie czekali myśliwi i wystrzelali całe stado.
Podobnie "ekologicznie" postępują też Indianie Ameryki Południowej - mają oni sposób łowienia ryb polegający na wrzuceniu do wody trujących łodyg - które powodują śmierć ryb na danym odcinku rzeki..
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak. Ironiside ma rację. Indianie wcale tacy dobrzy nie byli i to właśnie oni są niemal całkowicie odpowiedzialni za bizonobójstwo. Często mordowali w okrutny sposób całe stada tylko po to aby wyciąć im języki! Gdyby nie biali to dziś mówilibyśmy o bizonach jako o zwierzętach wymarłych. Trochę miejsca temu tematowi poświęca Grzegorz Swoboda w świetnej książce "Batoche 1885".
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
I mordowali białych tez z zimna krwią, winnych i niewinnych, pamiętacie jak zaczęło się powstanie w Minnesocie 1862?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bez patrzenia na poprzednie strony: -Wehrmacht był apolityczny -Waffen - SS elita niemieckiej armii -społeczeństwo niemieckie nie miało nic wspólego ze zbrodniami systemu nazistowskiego
|
|
|
|
|
|
|
Crazy Horse
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 22.022 |
|
|
|
Marcin |
|
|
|
|
Ja również z lenistwa pominąłem przejrzenie wszystkich stron, mam nadzieję że nic nie powtórzę.
- Mit "złego Cortesa" i "Montezumy jako ofiary". Weźmy pod uwagę, że pogromca Azteków sprzymierzył się z plemionami terroryzowanymi przez królestwo Montezumy.
- Mit pt. "1000 lat polskiej martyrologii". Ze 200, 250 to by się uzbierało, ale 1000 to gruba przesada.
- Mit pt. "Polska Chrystusem narodów". Chrystus jest jeden, a losy Polski podzielały Węgry, Bułgaria, Armenia, Gruzja i wiele innych szlachetnych i odważnych narodów.
- Mit polskiego antysemityzmu. Jako ideologia antysemityzm nad Wisłą kariery nie zrobił (w przeciwieństwie do innych krajów europejskich), a współcześne używane między Polakami pejoratywne odzywki w stylu "Ty Żydzie" nie mają z ideologią antysemityzmu nic wspólnego, lecz świadczą o zwykłym braku kultury ich autorów.
Ciekawy temat, jest jeszcze wiele mitów do "zdemaskowania"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mit pt. "Polska Chrystusem narodów". Chrystus jest jeden, a losy Polski podzielały Węgry, Bułgaria, Armenia, Gruzja i wiele innych szlachetnych i odważnych narodów.
Oj tak, "dziejowa misja Polaków" to silnie zakorzeniony mit który nawet dziś ma wielu zwolenników.
Co do antysemityzmu. Na pewno nie w takiej skali w jakiej jest obecnie przedstawiany na zachodzie, ale jakiś entysemityzm z pewnością był, patrz: poznańska legenda o skradzionych hostiach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oprócz wymienianych już mitów:
Roosevelt jako dobry prezydent i New Deal jako wyciągnęcie USA z kryzysu, Keynes jako wielki ekonomista, wolny rynek i brak regulacji państwowych jako źródło Wielkiego Kryzysu. To mit bardzo żywy nawet dziś.
Mengele jako wyjątkowy i jedyny potwór, oprócz jego współpracowników. W rzeczywistości, oprócz nazistów, Japończycy też dokonywali zbrodniczych eksperymentów na ludziach - mieli Oddział 731, którym dowodził Shiro Ishii - zwyrodnialec nie mniejszy od Mengelego. Co więcej, w 1946 władze USA zagwarantowały mu nietykalność i bezkarność w zamian za wyniki badań nad bronią biologiczną - i on, w przeciwieństwie do Mengelego, wcale nie był ścigany ani poszukiwany.
Mit kowbojów jako wyłącznie białych. W rzeczywistosci co trzeci kowboj był czarny.
Mit średniowiecznego uzbrojenia i zbroi płytowych - w rzeczywistości one zostały wprowadzone dopiero w XIV w., więc nie należy ich utożsamiać ze "średniowieczną zbroją". Średniowieczne to były kolczugi.
Mit ucisku feudalnego przez cały okres feudalizmu: w rzeczywistości naprawdę źle zaczęło być w XVII w., kiedy powstawały wielkie latyfundia. Jeden dzień pracy na jeden łan zboża to w większości gospodarstw tylko 3-4 dni pracy; resztę tygodnia chłopi mieli dla siebie. Mało było gospodarstw większych niż 4-łanowe, choć bywały też - zwłaszcza później - nawet gospodarstwa 11-łanowe.
Mit Lutra jako twórcy protestantyzmu. W rzeczywistości twórcą protestantyzmu był Jan Hus, pierwszymi protestantami - husyci, a pierwszym władcą protestanckim - Jerzy z Podiebradów.
Przykładem błędnego myślenia o historii jest też pomijanie wojny siedmioletniej - będącej de facto pierwszą wojną światową, toczoną w Europie, na Morzu Śródziemnym, na Atlantyku, w Indiach i w Ameryce Północnej. Jest to też przykład na to, że nawet po podpisaniu traktatu trzech czarnych orłów trzech przyszłych zaborców się nie lubiło i walczyło z sobą.
godfryd:
QUOTE co dobrego zrobił ZSRR? Uprzemysłowił zacofany kraj To samo zrobiła III Rzesza. Hitler też budował fabryki i autostrady (zresztą pierwsze autostrady zbudowano w faszystowskich włoszech). Dobry był, nie?
QUOTE pokonał faszyzm To ACz walczyła z Włochami? Nazizm ZSRS zastąpił w Polsce i Czechosłowacji jeszcze gorszym komunizmem. Te kraje wpadły wtedy z deszczu pod rynnę.
QUOTE wyzwolił Polskę spod tyrani nazistowskich morderców Wprowadzajac tam komunistycznych morderców - zarówno z wyszkolonych przez NKWD kadr UB, jak i samych NKWD-ystów. W Polsce w latach 1944-47 stacjonowało 60 tysięcy NKWD-ystów (3 dywizje), nie licząc ACz oraz sowietników ("doradców") urzędów bezpieczeństwa z NKWD.
QUOTE zlikwidował powszechny analfabetyzm No tak, bo chcieli, żeby wszyscy umieli czytać dzieła Marksa, Lenina i Stalina oraz agitki oraz umieli wypełniać formularze i ankiety, co było przymusowe dla wszystkich przy tak rozbudowanej biurokracji.
QUOTE i bezrobocie Hitler też dał pracę milionom Niemców. Dobra była III Rzesza.
QUOTE a także zrobił wiele wiele innych rzeczy, których w tamtych czasach zazdrościli obywatele innych krajów O tak, a szczególnie USA, W. Brytanii, Francji, a nawet (przedwojennych) krajów Europy Środkowej - Polski, Węgier i Czechosłowacji.
Czytałeś "Zapiski oficera Armii Czerwonej"? Polecam. Dobrze ukazuje to przepaść między ZSRS a USA w latach 30. W USA każdy robotnik dojeżdżał do pracy własnym samochodem. W ZSRS to się robotnikom nawet nie śniło.
Necrotrup - Grecja i Chorwacja jak najbardziej należą do cywilizacji zachodniej. Przecież Chorwaci to katolicy, a Grecja to wręcz kolebka zachodniej cywilizacji.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|