Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mitologia skandynawska w dziełach J.R.R. Tolkiena
     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/09/2009, 11:58 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 8/09/2009, 12:50)
Wiem  rolleyes.gif chodzi mi o samo słowo Variag jako słowo słowiańskie.

http://www.historia-magistra-vitae.pun.pl/...topic.php?id=60 Etymologia nazwy "Waregowie" (posty Moonsorrow i... moje wink.gif).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 9/09/2009, 15:20 Quote Post

Co do motywów słowiańskich jest jeszcze czarodziej Radagast, mieszkający w Mrocznej puszczy. Pierwotnie imię Gandalfa w pierwszych wersjach Hobbita brzmiało swojsko Medved wink.gif Szkoda, że Tolkien tego nie zachowwał w późniejszych wersjach.

I jeszcze. Jest sporo nawiązań geograficznych Śródziemia do Europy, dlatego wielu próbuje te światy powiązać np http://strangemaps.wordpress.com/2007/06/0...s-middle-earth/ Wszystkie mapy mają punkty wspólne np Shire to Anglia, Rohan to z grubsza Panonia, Gondor to z grubsza Rzym, czyżby więc Sauron to Attyla wink.gif W Polsce zazwyczaj lokalizuje się Mroczną Puszczę, coby korespondowało z tym tekstem Widsitha o Herulach walczących z ludami Aetli w Mirkwood wink.gif

QUOTE
http://www.historia-magistra-vitae.pun.pl/...topic.php?id=60 Etymologia nazwy "Waregowie" (posty Moonsorrow i... moje wink.gif).


nie upieram się. Spotkałem się z taką wersją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 24/06/2012, 3:09 Quote Post

QUOTE
Pierwotnie imię Gandalfa w pierwszych wersjach Hobbita brzmiało swojsko Medved
carantuhill

Elegancko za to imię Gandalf nawiązuje do mitologii skandynawskiej. Gandalf to imię karła (krasnoluda?) z "Eddy". Jest to jednak także imię półlegendarnego norweskiego wodza Norwegów, władcę królestwa Vingulmark. Król Gandalf został jednak pokonany przez Halfdana III i jego ziemie zostały włączone do Królestwa Norwegii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 989
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 28/10/2016, 17:42 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 12/08/2007, 15:25)
Nie wykorzystał też żadnego z czysto słowiańskich elementów mitycznych.



Jeśli ktoś wie, jakie były pobudki stworzenia świata Środziemia, to wie dlaczego elementów słowiańskich tam być nie mogło smile.gif
Chodzi oczywiście o stworzenie mitologi (mitu założycielskiego) Anglo-Saksonów w opozycji do mitologii normańskiej, bardziej upowszechnionej w świadomości Anglików (czyli mity arturiańskie)
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 28/10/2016, 19:18 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 28/10/2016, 18:42)
QUOTE(Ironside @ 12/08/2007, 15:25)
Nie wykorzystał też żadnego z czysto słowiańskich elementów mitycznych.



Jeśli ktoś wie, jakie były pobudki stworzenia świata Środziemia, to wie dlaczego elementów słowiańskich tam być nie mogło smile.gif
Chodzi oczywiście o stworzenie mitologi (mitu założycielskiego) Anglo-Saksonów w opozycji do mitologii normańskiej, bardziej upowszechnionej w świadomości Anglików (czyli mity arturiańskie)
*




Mity arturiańskie to raczej celtycka przeszłość smile.gif . Oczywiście masz rację z tym, że historia Śródziemia to mit stworzony dla Anglii. Ale akcja rozgrywa się dawno, dawno temu na ziemiach szerszych niż same wyspy, więc jakieś tam drobne motywy słowiańskie się plątają. Kiedyś już gdzieś dyskutowaliśmy o kreacji tolkienowskich mitów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 989
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 28/10/2016, 19:45 Quote Post

celtyckie, ale pochodzące z Bretanii/Normandii, przeniesione przez normańskich najeźdźców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 29/10/2016, 17:20 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 28/10/2016, 20:45)
celtyckie, ale pochodzące z Bretanii/Normandii, przeniesione przez normańskich najeźdźców.
*




Jeśli pochodziły w Bretani to jak najbardziej były to mity brytyjskie - zanieśli je tam imigranci z wysp, uciekinierzy przed najazdami anglo-saskimi. Polecam cały wywód Sapkowskiego na ten temat smile.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 989
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 29/10/2016, 18:48 Quote Post

Prawdę mówiąc najstarsze wspomnienia o Arturze, jako królu Brytów są faktycznie celtyckie. Tu raczej chodziło o to, co z tą opowieścią zrobili Norman Maistre Wace i Francuz Chretien de Troyes - dodając całą gamę postaci i romantyczno-awanturniczą historię. A na dodatek część postaci miała pochodzić z Irlandii (jak Pelles i Lancelot), czyli też nie Anglicy smile.gif
Paradoksalnie Tolkien nie utożsamiał się z wcześniejszymi Brytami, ale Anglami i Sasami. Być może wierzył, ze jego nazwisko ma jednak germańskie korzenie.

Ten post był edytowany przez Elfir: 29/10/2016, 19:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 29/10/2016, 19:53 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 29/10/2016, 19:48)
Prawdę mówiąc najstarsze wspomnienia o Arturze, jako królu Brytów są faktycznie celtyckie. Tu raczej chodziło o to, co z tą opowieścią zrobili Norman Maistre Wace i Francuz Chretien de Troyes - dodając całą gamę postaci i romantyczno-awanturniczą historię. A na dodatek część postaci miała pochodzić z Irlandii (jak Pelles i Lancelot), czyli też nie Anglicy smile.gif
Paradoksalnie Tolkien nie utożsamiał się z wcześniejszymi Brytami, ale Anglami i Sasami. Być może wierzył, ze jego nazwisko ma jednak germańskie korzenie.
*




Nie że wierzył, nawet udowadniał to smile.gif W którymś ze swoich listów. Gdzieś to mam, to poszukam. Chodziło o coś takiego, że jego nazwisko ma pochodzić z dolnoniemieckiego i znaczyło śmiały. Tolkien sceptycznie podchodził do pochodzenia słowiańskiego, uznając je za nieprawdopodobne.
Tolkien nie tworzył osobnej historii dla Anglów. W powieści utożsamiać z Anglami można w sumie tylko Rohan z koniem Hengesta. A są przecież inne ludy, do których inspiracji szukał w innych miejscach. W sumie kreacja mitu u Tolkiena to osobny temat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 989
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 29/10/2016, 20:04 Quote Post

Hmm.. czytałam w pewnej pracy magisterskiej poświęconej Tolkienowi, że Rohan to Saksoni a nie Anglowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 762
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 30/10/2016, 12:43 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 28/10/2016, 17:42)
QUOTE(Ironside @ 12/08/2007, 15:25)
Nie wykorzystał też żadnego z czysto słowiańskich elementów mitycznych.



Jeśli ktoś wie, jakie były pobudki stworzenia świata Środziemia, to wie dlaczego elementów słowiańskich tam być nie mogło smile.gif
Chodzi oczywiście o stworzenie mitologi (mitu założycielskiego) Anglo-Saksonów w opozycji do mitologii normańskiej, bardziej upowszechnionej w świadomości Anglików (czyli mity arturiańskie)
*



A jednak u Tolkiena znalazło się miejsce na elementy ugrofińskie, gdyż urzekła go mitologia fińska. Kultura słowiańska nie mogła go urzec, gdyż stoi w zdecydowanej opozycji do kultury germańskiej, która najmilsza była sercu pisarza. Zdaje się, że pisał o tym w "Mythopoei", że to względy estetyczne zadecydowały o odrzuceniu mitologii celtyckiej, nie zaś jakaś progermańska ideologia kulturowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
cafelatte
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 99.054

Stopień akademicki:
 
 
post 14/11/2016, 15:42 Quote Post

@ Elfir 29/10/2016, 18:48

Drobna uwaga odnośnie domniemanego pochodzenia Pellesa i Lancelota z Irlandii. Otóż przybysze z Irlandii dość wcześnie zaczęli opanowywać skrawki wybrzeża we Walii. Szereg wzmianek Walijczyków o mitycznych wydarzeniach w Irlandii może nie dotyczyć wyspy Irlandii lecz właśnie tej "małej" Irlandii, czyli "kolonii" we Walii. (Analogię stanowi przeniesienie nazwy Brytanii do Armoryki - części Galii przemianowanej na Bretanię) Późniejsi bardowie i historycy zaczęli pomijać to rozróżnienie, może preferując opisywanie różnych dramatycznych najazdów na wyspę Irlandię

Merlin jakoby miał przenieść Stonehenge z "Irlandii" na obecne miejsce. Niedawno odnaleziono ślady kręgów kamiennych obok kamieniołomów w pd. Walii (Preseli Mts.), z których pochodzi część kamieni w strukturach Stonehenge. ("Blue stones" zostały jednak przywleczone przez lodowiec i rozproszone po równinie na północ od Stonehenge) Zachodzi pytanie, czy kamieniołom był położony na terenie takiej postulowanej kolonii irlandzkiej we Walii? Niezbędne są dalsze badania, by na to pytanie odpowiedzieć.

Ogólnie rzecz biorąc, dla topografii mitycznej morze stanowiło nieprzekraczalną barierę pomiędzy odrębnymi obszarami "potencjału życia". Struktury podwodne lub wyspy na morzu mogły jednak być traktowane jako pierwotne źródło tzw. potencjału obfitości.(Patrz np. szwedzka wyspa Blåkulla oraz wysepki czarownic u wybrzeży Francji) Wyprawa Artura i towarzyszy po "skarby Annwn" miała na celu bezpośrednie czerpanie z takiego źródła.

Romanse arturiańskie w niejednoznaczny sposób stosują nazwę "Irlandia". Ta wyspa mogła również symbolizować oddalone i bogate Annwn. (Por. kraina greckiego Plutosa) Annwn - chtoniczna kraina potencjału obfitości, mogła znajdować się więc za wodą a czasami nawet pod wodą. W sakralnym centrum chtonicznym walijskiego księstwa Dyfed był to jednak pagórek czy może kurhan w miejscowości (N)Arberth. (Patrz opowieść "Pwyll, prince of Dyfed" w zbiorze "Mabinogion")

Ten post był edytowany przez cafelatte: 15/11/2016, 13:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #57

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej