Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rekonstrukcja, powody niezadowolenia Południowców
     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 11/08/2014, 19:07 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 11/08/2014, 18:16)
Kontynuując watek, chciałbym zapytać: co takiego strasznego stało się podczas Rekonstrukcji, że potem Południowcy wypominali to nawet w latach 50-tych XX wieku?
Czy to byli np. "carpetbaggers"?
*


Wielu południowcom, a w szczególności tym, którzy popierali konfederację bardzo nie podobało się to, że w wielu miejscach do władzy doszła koalicja lojalnych południowców, przybyszów z Północy oraz czarnych południowców. Ich rządom przypisywano wszelkie możliwe przewinienia, ale z reguły zarzuty te były wyolbrzymione, a tak na prawdę chodziło o to, że konserwatywni biali zostali odsunięci od władzy. Obiektywnie patrząc to większość strasznych i okropnych rzeczy podczas Rekonstrukcji była dziełem samych białych konserwatystów (działania Ku Klux, Białej Ligi i innych organizacji paramilitarnych).
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Konto Usuniete 13.04.15
 

Unregistered

 
 
post 11/08/2014, 23:53 Quote Post

QUOTE(The General @ 11/08/2014, 19:07)
QUOTE(żwirek @ 11/08/2014, 18:16)
Kontynuując watek, chciałbym zapytać: co takiego strasznego stało się podczas Rekonstrukcji, że potem Południowcy wypominali to nawet w latach 50-tych XX wieku?
Czy to byli np. "carpetbaggers"?
*


Wielu południowcom, a w szczególności tym, którzy popierali konfederację bardzo nie podobało się to, że w wielu miejscach do władzy doszła koalicja lojalnych południowców, przybyszów z Północy oraz czarnych południowców. Ich rządom przypisywano wszelkie możliwe przewinienia, ale z reguły zarzuty te były wyolbrzymione, a tak na prawdę chodziło o to, że konserwatywni biali zostali odsunięci od władzy. Obiektywnie patrząc to większość strasznych i okropnych rzeczy podczas Rekonstrukcji była dziełem samych białych konserwatystów (działania Ku Klux, Białej Ligi i innych organizacji paramilitarnych).
*



Ciekawe co piszesz, bo czy działania rekordowo skorumpowanej administracji Granta i jego lokalnych złodziejskich pociotków, to był pies ? Przypominam że rasizm, wtedy występował w całych USA (Na Północy , Murzyn nie mógł zeznawać w sądzie przeciwko białemu, a próba skorzystania przez Murzyna z praw wyborczych na Północy, też nieraz kończyła się linczem, przypomnij też sobie, jak zareagowali biali na Północy na wiadomość żę murzyńscy oficerowie mają dowodzić białymi żołnierzami, tu pewien user przypomniał te wydarzenia )Nie żeby ktoś usprawiedliwiał rasizm, ale wykorzystwanie murzyńskiej biedoty do szwindli wyborczych zostało odebrane na Południu, jako upokorzenie bo to (Przy uwczesnej mentalności całego społeczeństwa USA ) było świadome upokorzenie. Gdyby na Połnocy Murzyni, mieli decydować o wyborach , to ludzie z Północy zareagowaliby identycznie jak biali Południowcy. Obawiam się że ludzi uważających że Murzyn jest równy białemu, niewielu byś wtedy znalazł na świecie, nawet Lincoln, tak nie uważał. Ba, chociaż Polacy sami byli wtedy pod panowaniem obcych, to polskie publikacje z tamtych i trochę poźniejszych czasów (Np encyklopedie ) zawierają nieraz opinię o Murzynach, które dziś spokojnie uznano by za rasizm.

Ten post był edytowany przez Amandil: 11/08/2014, 23:54
 
Post #17

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 12/08/2014, 16:20 Quote Post

No a masowy napływ "carpetbaggers"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 12/08/2014, 19:36 Quote Post

Panie kolego Amandil, nie wiem czy to był pies czy też może kot, ale jeśli południowcy ze wstrętem wspominali afery okresu Rekonstrukcji to dotyczyło to raczej szczebla stanowego niż centralnego. Zarzuty te były ściśle związane z tym o czym pisałem, czyli z rządami koalicji, którą niejeden południowiec określał mianem koalicji zdrajców, złodziei z Północy i ciemnych mas byłych niewolników. Rządy te skupiły na sobie gniew z różnych powodów, m.in. za to, że funkcjonowały dzięki obecności wojsk federalnych na Południu oraz, że podjęły próbę podniesienia statusu ludności murzyńskiej. Tutaj należy zaznaczyć, że nie jest prawdą to co piszesz o prawach murzynów na Północy, bo były tam zarówno stany gdzie czarni cieszyli się pełnym wachlarzem praw społecznych i politycznych jak ich stany, w których prawa te były mocno ograniczone.

Myślę, że protestujący w połowie XX w. południowcy z Arkansas, których przedstawia poniższe zdjęcie w pełni podzieliliby moje zdanie, że to tzw. "Negro Rule" było największym koszmarem i upokorzeniem, które spotkało białych konserwatystów w latach Rekonstrukcji.

user posted image

QUOTE
No a masowy napływ "carpetbaggers"?

Masowy to on raczej nie był, ale wystąpił i to niejednokrotnie właśnie ci przybysze z Północy (w dużej mierze byli żołnierze) skupiali na sobie największy gniew, bo na przykład nabywali byłe plantacje i przy wsparciu ludności murzyńskiej zaczynali dobrze prosperować, a nawet piastować przeróżne stanowiska i w praktyce zajmowali miejsce dotychczasowych elit. Niejeden nawet poślubił czarną kobietę co dodatkowo wzbudzało zniesmaczenie konserwatystów. Generalnie większość tych przybyszów opuszczało Południe po kilku spędzonych tam latach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Konto Usuniete 13.04.15
 

Unregistered

 
 
post 12/08/2014, 20:37 Quote Post

The General, ale czy ktoś zaprzecza że Południe było rasistowskie ? no było . Jak wklejasz fotki rasistów z Południa, to racz też przypomnieć o tym że jeszcze w XX pogromy Murzynów, zdarzały się też na Północy. Znasz zapewne projekty, ograniczenia rozrodczości Murzynów w USA ? A takie pomysły firmowali jak najbardziej ''postępowi'' północni działacze i działaczki. Usprawiedliwianie przez Ciebie ordynarnych grabieżców, korzystających z bezkarności nie wymaga komentarza. Nikt nie popiera rasizmu , ale wykorzystywanie czarnych analfabetów, do wygrywania wyborów, w tamtych czasach było świadomym upokorzeniem, stosowanym przez okupantów, bo wtedy prawie nikt Murzynów, nie uważał za równych białym. Wyobraż sobie jak by wyglądała reakcja białych z Połnocy , gdyby to im zafundowano wybory zdominowane przez murzyński elektorat, skoro murzyńscy oficerowie( którzy mieli dowodzić białymi) musieli zrezygnować bo grożono im linczem. Jak to było z wykorzystywaniem tych praw wyborczych Murzynów na Północy ? Nie jest prawdą że na Północy Murzyn nie mógł zeznawać przeciw białemu ?

Ten post był edytowany przez Amandil: 12/08/2014, 20:52
 
Post #20

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 13/08/2014, 16:04 Quote Post

Tak, to jest to o czym się nie pisze (albo bardzo mało).
Bolesna prawda o rasizmie w XIX wieku - w całym USA (i w wielu innych krajach).
Lincoln np. chciał, żeby wszyscy wrócili do Afryki (Liberia).

Pamiętam artykuł w Forum parę lat temu, jak to pewien młody Afro-Amerykański historyk w USA był zdumiony, kiedy odkrył, że wojna nie była toczona od początku tylko dla uwolnienia niewolników.

A carpetbaggers nie byli tacy fajni, jak to The General przedstawia... sleep.gif

Ten post był edytowany przez żwirek: 13/08/2014, 16:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 13/08/2014, 18:21 Quote Post

Amandil, ci tzw. "czarni analfabeci" przez dziesiątki lat byli na wszelkie możliwe sposoby wykorzystywani przez białych południowców więc po wojnie dobrze wiedzieli od kogo mają trzymać się z daleka. Mieli oni swoich przedstawicieli, którzy ciemnotami nie byli więc pisanie, że czarni nie wiedzieli co jest dla nich dobre i byli wykorzystywani przez ordynarnych grabieżców świadczy po prostu o braku zrozumienia ich sytuacji.

QUOTE
Znasz zapewne projekty, ograniczenia rozrodczości Murzynów w USA ? A takie pomysły firmowali jak najbardziej ''postępowi'' północni działacze i działaczki.

Niestety nigdy nie słyszałem o żadnych poważnych planach w tym zakresie, ale od razu zaznaczam, że moje zainteresowanie historią USA kończy się na roku 1876.

QUOTE
Jak to było z wykorzystywaniem tych praw wyborczych Murzynów na Północy ? Nie jest prawdą że na Północy Murzyn nie mógł zeznawać przeciw białemu ?

Na to pytanie już raz ci odpowiedziałem i powtórzę raz jeszcze - na Północy były zarówno stany gdzie czarni cieszyli się pełnym wachlarzem praw społecznych i politycznych jak ich stany, w których prawa te były mocno ograniczone. U progu wojny secesyjnej czarni posiadali pełne prawa wyborcze we wszystkich stanach Nowej Anglii za wyjątkiem Conn. Dodatkowo mogli głosować w Nowym Jorku jeśli spełniali wymagane prawem obostrzenia dotyczące posiadania własności. Jeżeli chodzi o restrykcje rasowe dotyczące występowania przed wymiarem sprawiedliwości to u progu wojny występowały one jedynie w 4 stanach wolnych.
Sytuacja murzynów w wielu miejscach na Północy z pewnością daleka była od normalności, ale i tak nie ma tego co porównywać z ich losem na Południu. Najlepiej widać to na przykładzie dostępu do edukacji - u progu wojny secesyjnej w samym tylko stanie Ohio do szkół uczęszczało więcej czarnych dzieciątek niż we wszystkich stanach niewolniczych razem wziętych. A ty potem piszesz o wykorzystywanych czarnych analfabetach... Nie chcę cię martwić kolego Amandil, ale wszelkie próby umniejszania tragedii niewolnictwa lub usprawiedliwiania południowców poprzez kontrastowanie sytuacji czarnych na Północy i Południu są po prostu godne pożałowania.

--
QUOTE(Żwirek)
A carpetbaggers nie byli tacy fajni, jak to The General przedstawia... sleep.gif

Niektórzy z pewnością, ale dobrze byłoby gdybyś podał jakiś przykład.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej