|
|
Wojna polsko-bolszewicka 1920, Ofensywa Białoruska
|
|
|
|
Niedawno słyszałem, że Tuchaczewski rozpoczął swoją ofensywę na dwa dni przed planowaną ofensywą Piłsudskiego. Zaciekawiła mnie więc ta domniemana ,,ofensywa'' ale nigdzie nie piszą jakie były jej założenia. Zajęcie Smoleńska? Pomoc Białym? Wie może ktoś coś więcej?
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
QUOTE Niedawno słyszałem, że Tuchaczewski rozpoczął swoją ofensywę na dwa dni przed planowaną ofensywą Piłsudskiego. 1. Można prosić o źródło informacji? 2. Tuchaczewski przeprowadził dwie ofensywy na froncie polskim: jedną 14 V 1920 r. siłami 15. Armii, drugą 4 VII 1920 r. siłami niemal całego frontu (która przeszła do historii pod nazwą ofensywy Tuchaczewskiego), przy czym przed ofensywą z 4 VII Front Litewsko-Białoruski nie był zdolny do działań ofensywnych, a Południowo-Wschodni od dobrego miesiąca wycofywał się wobec natarcia 1. Armii Konnej; zakładam więc, że Koledze chodzi o tę majową.
QUOTE Zaciekawiła mnie więc ta domniemana ,,ofensywa'' ale nigdzie nie piszą jakie były jej założenia. Ofensywa majowa miała osłabić siły Frontu Litewsko-Białoruskiego. I się udało — 15. A odrzuciła wroga od Połocka i zmusiła Polaków do użycia Armii Odwodowej.
QUOTE Zajęcie Smoleńska? Wojsko Polskie podczas wojny polsko-bolszewickiej nigdy nie doszło pod Smoleńsk.
QUOTE Pomoc Białym? Mam nadzieję, że to jest nieśmieszny żart.
Ten post był edytowany przez polski ułan: 30/08/2014, 9:30
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1. Można prosić o źródło informacji?
Oczywiście, Jest to ,,wielka wojna na wschodzie'' ale nie pamiętam co za odcinek.
CODE Wojsko Polskie podczas wojny polsko-bolszewickiej nigdy nie doszło pod Smoleńsk.
Wiem, aczkolwiek Julian Marchlewski mówił ,,Że jeśli teraz nie zatrzymamy Polaków to dojdą oni paradnym krokiem do Smoleńska i Homla''
QUOTE zakładam więc, że Koledze chodzi o tę majową.
Nie chodzi mi o Wyprawę Majową, tylko o planowanym uderzeniu na Białorusi. Ponoć ,,Polskie wojska ustawiły się już w pozycje wyjściowe do ataku na Berezynie. A niespodziewany atak ze strony Tuchaczewskiego kompletnie ich zaskoczył i zmusił do obrony.'' Następnie pada takie stwierdzenie. ,,Co by było gdyby Piłsudski jak na Ukrainie rozbił siły Tuchaczewskiego? Czy wtedy państwo komunistyczne nie zakończyłoby swojego żywota już w 1920 roku?''
QUOTE Mam nadzieję, że to jest nieśmieszny żart.
A ja nie wiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do ostatniej wypowiedzi Arkana 997 co do ubiegnięcia Wojska Polskiego przez armię Tuchaczewskiego to przypomina to próbę tłumaczenia jak kiedyś propaganda komunistyczna,ferowała o przyczynach klęsk Armii Czerwonej w walce z Wermachtem w 1941.Ale podobieństwa w Historii są jak by wspomnieć o dzisiejszych czasach ,więc broń Boże nie krytykuję.
|
|
|
|
|
|
|
Mathilius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 79.102 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Według moich wiadomości, Polska planowała uderzenie na Białorusi po udanej wyprawie kijowskiej. Po zajęciu Kijowa rozpoczęto przegrupowanie wojsk na Białoruś właśnie z tego powodu. Tuchaczewski zaatakował właśnie w zaawansowanej fazie przegrupowania. Jednak czy do końca tego zostało dwa dni, tego nie wiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE zakładam więc, że Koledze chodzi o tę majową. Nie chodzi mi o Wyprawę Majową, tylko o planowanym uderzeniu na Białorusi. Ponoć ,,Polskie wojska ustawiły się już w pozycje wyjściowe do ataku na Berezynie. A niespodziewany atak ze strony Tuchaczewskiego kompletnie ich zaskoczył i zmusił do obrony.'' Następnie pada takie stwierdzenie. ,,Co by było gdyby Piłsudski jak na Ukrainie rozbił siły Tuchaczewskiego? Czy wtedy państwo komunistyczne nie zakończyłoby swojego żywota już w 1920 roku?" To ja przepraszam, bo źle Kolegę zrozumiałem. Z Kolegi wypowiedzi wywnioskowałem, że mowa o Wyprawie Majowej. Czytanie ze zrozumieniem się kłania .
Swoją drogą też pierwszy raz słyszę o tej ofensywie, ale wywód autorów programu jest logiczny. Szkoda, że nie podali źródeł, z których korzystali. Z drugiej strony prognozy rozbicia Frontu Zachodniego są moim zdaniem zbyt optymistyczne — Tuchaczewski ciągle otrzymywał posiłki i po paru taktycznych zwycięstwach Polacy natrafiliby na zorganizowany opór wojsk sowieckich. Marchlewski natopmiast pisał ten raport w grudniu 1919 r. po negocjacjach w Mikaszewiczach, a przez niemal pół roku wiele się zmieniło. Poza tym Wyprawa Majowa pokazuje, że Armia Czerwona mogła także przejąć inicjatywę i zaatakować przeciwnika.
QUOTE Co do ostatniej wypowiedzi Arkana 997 co do ubiegnięcia Wojska Polskiego przez armię Tuchaczewskiego to przypomina to próbę tłumaczenia jak kiedyś propaganda komunistyczna,ferowała o przyczynach klęsk Armii Czerwonej w walce z Wermachtem w 1941. arturusie, to są jednak dwie inne sytuacje: w V 1920 r. wojska znajdowały się na linii frontu, tak, że pozycje walczących stron dzieliły niezbyt duże odległości. Natomiast w VI '41 wojska Armii Czerwonej (poza siłami w rejonie Brześcia) były w odległości 30—50 km od granicy. Tak więc element zaskoczenia w V 1920 r. (jak i jeszcze np. pod Cambrai w 1917 r.) odegrał większą rolę niż przy Barbarossie.
QUOTE Według moich wiadomości, Polska planowała uderzenie na Białorusi po udanej wyprawie kijowskiej. Po zajęciu Kijowa rozpoczęto przegrupowanie wojsk na Białoruś właśnie z tego powodu. Tuchaczewski zaatakował właśnie w zaawansowanej fazie przegrupowania. Jednak czy do końca tego zostało dwa dni, tego nie wiem. Można prosić o źródło? Dostępu do dokumentów nt. planowanej ofensywy białoruskiej nie mam i miło by było, gdyby ktoś takowe (o ile są) wrzucił.
Ten post był edytowany przez polski ułan: 30/08/2014, 12:48
|
|
|
|
|
|
|
Mathilius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 79.102 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE Można prosić o źródło? Dostępu do dokumentów nt. planowanej ofensywy białoruskiej nie mam i miło by było, gdyby ktoś takowe (o ile są) wrzucił.
Właśnie chodzi o to, że ja tylko słyszałem o tym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro, prawie nic nie wiadomo, możemy tylko przypuszczać co się tam działo. Moje propozycje są takie: 1. Piłsudski chciał stworzyć kolejną Republikę Socjalistyczną, (a może reaktywować? ) tylko, że tym razem na Białorusi. Czyli po prostu umowa jak z Petlurą tylko, że w wydaniu z Bałachowiczem? 2. Chciał rozbić formujące się siły za Berezyną siły bolszewickie i przesunąć front w okolice Smoleńska. 3. Najmniej prawdopodobny. (a raczej wcale) uległ namową z Ententy i ruszył z nieźle opóźnioną pomocą dla białych.
Tak, tak, wiem, że podpunkt trzeci jest niemożliwy, ale chciałem wypisać wszystkie opcje
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|