|
|
Losy polskiego uzbrojenia w trakcie II WS,
|
|
|
|
Polskie samoloty lądowały na terytorium Węgier i Rumunii, ewakuując się. Na terytorium Litwy i Łotwy również lądowały. 10 Brygada Kawalerii pułkownika Maczka przedostała się na Węgry. Na przedmościu rumuńskim Polacy zebrali sprzęt mechaniczny, w tym i czołgi. Gdzie to się zapodziało?
Nie mam w tym temacie pretensji do zdobyczy wojennych. To się Wehrmachtowi należało. Jednak to, co się stało z resztą wyposażenia Polskiej Armii na obczyźnie, wzbudza moje zainteresowanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rumuni w październiku 1940 roku przejęli wszystkie Łosie które u nich wylądowały i włączyli je do swoich sił zbrojnych. Podobnie stało się z Karasiami w tym kraju.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ponadto zakupili dalsze PZL-37 "Łoś" od Niemców. Odnośnie PZL-43 Karaś; Trzeba przyznać Niemcom, że byli uczciwi i zdobyte na Okęciu PZL-43 wysłali do Bułgarii wedle przedwojennego, polsko-bułgarskiego kontraktu. Jednak brak mnie pewności czy za te samoloty Bułgarzy w całości zapłacili.
Zastanawia mnie kwestia taka, że ewakuowany sprzęt winien podlegać internowaniu, a po wojnie zwrotowi. Pod warunkiem że jest go komu zwrócić. W przypadku Polski, było komu.
Zapomniałbym. Kadrinazi;
QUOTE Rumuni w październiku 1940 roku przejęli wszystkie Łosie które u nich wylądowały Ta przybliżona data ma oparcie faktyczne, czy też mam do czynienia z pomyłką?
Ten post był edytowany przez poldas372: 25/11/2016, 18:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kadrinazi @ 25/11/2016, 17:59) Rumuni w październiku 1940 roku przejęli wszystkie Łosie które u nich wylądowały i włączyli je do swoich sił zbrojnych. Podobnie stało się z Karasiami w tym kraju. Rumuni np. mieli duże problemy z użytkowaniem Łosi. Wynikało to z braku instrukcji ich obsługi i z tego, co wiem przez to zebrały nie najlepszą opinię.
CODE Samoloty myśliwskie polskiej konstrukcji, które pod koniec 1939 roku zostały ewakuowane do Rumunii to 14 PZL P.7a oraz 45 P.11a oraz P.11c. W 1933 roku Rumuni zakupili też w Polsce 50 egzemplarzy P.11b oraz licencję na produkcję „jedenastek” – budowali je pod oznaczeniem I.A.R.-PZL P.11f. Zakłady I.A.R. prowadziły także licencyjną produkcję nowszego niż P.11 myśliwca – PZL P.24. Wiele z tych samolotów myśliwskich wzięło udział w walkach, ostatnie egzemplarze były eksploatowane do 1948 roku.
Na lotniskach naszego południowego sąsiada w 1939 roku wylądowało także kilkadziesiąt polskich samolotów bombowych, które następnie wcielono do służby. W ten sposób rumuńskie lotnictwo wojskowe pozyskało 21 „Karasi” (PZL 23.A oraz 23.B) oraz 30 „Łosi” (PZL.37A/B). „Karasie” podobnie jak myśliwce służyły do 1948 roku, ostatnie „Łosie” zniszczono cztery lata wcześniej. W Rumunii znalazł się także prototypowy egzemplarz „Suma” (PZL.46, rozwinięcie „Karasia”), który 26 września 1939 roku wylądował na lotnisku mokotowskim, wykonując lot w ramach słynnej „misji majora Galinata”.
We wrześniu 39 do Rumunii ewakuowano ponad 40 samolotów obserwacyjnych: RWD-14 „Czapla”, Lublin R-XIII, Lublin R-XIV oraz jeden egzemplarz LWS-3 „Mewa” (prototyp). Część z nich wpadła w ręce Sowietów, ostatnie skasowano z powodu zużycia w 1946 roku. Rok dłużej w służbie pozostawały RWD-8 – samoloty szkolne, których w Rumunii znalazło się niemal 70, wraz z kilkudziesięcioma (tu dane są niespójne) PWS-26. Oba typy były wykorzystywane do szkolenia pilotów wojskowych oraz cywilnych. W rozdziale poświęconym samolotom szkolnym wymieniony jest jeszcze Potez 25, który jednak z uwagi na stopień zużycia oraz awaryjność szybko został przez Rumunów skasowany. http://lotniczapolska.pl/Polskie-samoloty-w-Rumunii-[recencja],36439
Tutaj warto zajrzeć - http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5&t=124883
|
|
|
|
|
|
|
|
Pomijając fakt nikłej wartości bojowej takiego sprzętu w drugiej połowie lat 40'tych to często nie istniał on już fizycznie. Zresztą PRL też nie bardzo był zainteresowany odzyskaniem tych samolotów, czołgów czy dział. Odzyskano natomiast internowane w Szwecji okręty podwodne, część okrętów wcielonych po 39 do marynarki niemieckiej. Ponadto cześć sprzętu naszej armii internowanego na Węgrzech i w Rumuni rozliczono o ile pamiętam jako zobowiązania państwa polskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 25/11/2016, 17:14) Zapomniałbym. Kadrinazi; QUOTE Rumuni w październiku 1940 roku przejęli wszystkie Łosie które u nich wylądowały Ta przybliżona data ma oparcie faktyczne, czy też mam do czynienia z pomyłką?
To już by trzeba zapytać tego kto robił hasło w angielskiej Wiki Na moje data jest ok, nie przejęli ich od razu tylko kulturalnie odczekali parę miesięcy po klęsce Francji
|
|
|
|
|
|
|
|
Formalne przejęcie polskich samolotów nastąpiło istotnie w październiku (dokładnie - 1-go), ale w roku 1939. Pozwalam sobie też zauważyć, ze na poruszony tu temat jest sporo materiałów - i dyskusja stanowi wyważanie otwartych w zasadzie drzwi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kadrinazi; Wyczuwam iż piszesz albo przepisujesz bzdurę. Samoloty PZL-37 dotarły do Rumunii we wrześniu 1939 roku. Potem Niemcy Rumunom dosłali kolejne PZL-37. Te samoloty były wykańczane pod nadzorem Niemców, ale jeszcze w Polsce. No dobra - W Generalnej Guberni. Żadnego kontraktu na dostawę takich bombowców między Polską, a Rumunią nie było. Skąd taka data jak październik 1940 roku, to nie rozumiem.
Przy okazji pasowało by tu zwalczyć rumuńskie narzekania na przejęte PZL-37. Znam takie pojęcie - Davida Lloyda George - "Oddać Polakom śląski przemysł to jak dać małpie zegarek."
Ten post był edytowany przez poldas372: 25/11/2016, 19:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 25/11/2016, 20:07) Potem Niemcy Rumunom dosłali kolejne PZL-37.
Nic takiego nie nastąpiło. Mylą Ci się Bułgarzy i PZL.43A.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie ma pomyłki. W Polsce wyprodukowano bombowców PZL-37 coś w przedziale 100 - 110 sztuk. Utracono ich w boju nie więcej jak 20 sztuk. Do Rumunii dotarło 46 sztuk w ramach polskiej ewakuacji. To zostają do rozliczenia co najmniej 54 sztuki. I wiem o czym piszę, ponieważ oglądałem zdjęcia zdobytych przez Niemców PZL-37. Dla mnie najbardziej logiczną hipotezą jest przekazanie tych samolotów, albo ich podzespołów (silniki) przez Niemców Rumunom.
Ten post był edytowany przez poldas372: 25/11/2016, 20:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardzo mi przykro, ale właściwie wszystkie te informacje (oprócz "oglądałem zdjęcia", jak sądzę) są błędne. Ale oczywiście z wiedzą opartą li-tylko na głębokim przekonaniu polemizować nie sposób.
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobra. Niech będzie tak, że połowę tych samolotów Niemcy zezłomowali. Lepiej? EDIT; Gwoli dokładności; Dwie sztuki PZL-37 przejęli Sowieci.
Ten post był edytowany przez poldas372: 25/11/2016, 20:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 25/11/2016, 21:29) No dobra. Niech będzie tak, że połowę tych samolotów Niemcy zezłomowali. Lepiej?
Część samolotów, które nie trafiły do Rumunii (a trafiło 30) została zniszczona w walce, parę wpadło w ręce radzieckie, a resztę... zezłomowali polscy robotnicy, wykorzystując ogólnikowe niemieckie polecenie. Gdy Niemcy się zorientowali było już po wszystkim. Sprawa przecież dość znana.
|
|
|
|
|
|
|
|
Staram się rozróżniać liczbę 30 od 46. Ogólnikowe niemieckie polecenie...? Nie rozumiem o co chodzi. Domyślam się że doszło do sabotażu.
Mój wniosek jest taki, że za mało wiemy. I na ten temat prawdy nie podamy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 25/11/2016, 21:51) Ogólnikowe niemieckie polecenie...? Nie rozumiem o co chodzi.
Niemcy kazali... posprzątać. No to posprzątano.
QUOTE(poldas372 @ 25/11/2016, 21:51) Mój wniosek jest taki, że za mało wiemy. I na ten temat prawdy nie podamy.
Wniosek zawieszony w próżni plus spiskowa koncepcja dziejów. Na to też nie poradzę.
A dzieje rumuńskich Łosi są całkiem nieźle opisane - wręcz maszyna po maszynie. Więc nie ma sensu tych maszyn wbrew faktom mnożyć.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|