Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mniejsza i bardziej jednolita etnicznie II RP
     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 22/06/2018, 15:58 Quote Post

Wprawdzie temat nie zawiera jakichś nadnaturalnych wydarzeń, ale zawiera kilka założeń, co do których mam duże wątpliwości, czy dałoby się je zrealizować przy tym kierownictwie jakie miała u swego zarania II Rp. A więc tak: na rokowaniach pokojowych w Rydze Polska bierze mniej ziem na wschodzie niż OTL wzięła. Odstępujemy bolszewikom np. część Wołynia i Polesia na wschód od rzeki Horyń i rejon Głębokiego na północnym wschodzie. W zamian żądamy wymiany ludności: polska ludność z Ukraińskiej i Białoruskiej SRR (ok. 1,2 mln) ma zostać przesiedlona do Polski, a podobna liczba Ukraińców i Białorusinów na wschód. Pozostała część ludności ukraińskiej i białoruskiej zostaje rozproszona na całym terytorium II Rp, trochę jak Ukraińcy wywiezieni na Ziemie Odzyskane podczas Akcji "Wisła". Cała akcja przesiedleńcza zostaje połączona z reformą rolną, podobną do tej z 1944 r. Jaki wpływ wywrze to na ekonomię i politykę II Rp? Jak wpłynie to na politykę ZSRR, jeśli dojdzie do jakiejś wersji Paktu R-M w przyszłości?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 22/06/2018, 18:14 Quote Post

Żeby robić takie numery to IIRP by musiała być totalitarną dykakturą co jest nie możliwe, a dwa nie bardzo widzę kto by takim dyktatorem (czyli by wpadł na takie pomysły) by mógł być.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 22/06/2018, 18:27 Quote Post

Rozproszenie ludności nie wchodzi w grę. Nawet myślę wymiana ludności byłaby trudna bo często luzie byli "tutejsi". Nie mieli świadomości narodowej. Chyba przy pierwszym spisie w II RP był z tego duży problem co do etniczności społeczeństwa i przyjęto zasadę "Polak - katolik, prawosławny - Rusin (Ukrainiec)", ale do faktycznych narodowości to się miało jak pięść do oka.

Natomiast jestem w stanie sobie wyobrazić te grancie, tak jak zaproponował założyciel tematu. Cóż, II RP byłaby mnie zróżnicowana etnicznie, ale nie wiem czy miałoby to jakiś znaczący wpływ na państwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 23/06/2018, 11:42 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 22/06/2018, 18:14)
Żeby robić takie numery to IIRP by musiała być totalitarną dykakturą co jest nie możliwe

Czechosłowacja zaraz po DWŚ nie była totalitarną dyktaturą, a pozbyła się swojej mniejszości niemieckiej i w dużej mierze także węgierskiej.
@El Slavco
QUOTE
Nawet myślę wymiana ludności byłaby trudna bo często luzie byli "tutejsi". Nie mieli świadomości narodowej.

"Tutejsi" byli co najwyżej Poleszucy. Reszta jak najbardziej miała tożsamość narodową, większą czy mniejszą, mówimy w końcu o XX wieku. Zakładam że przy wymianie ludności przyjęto by nie kryterium religijne, tylko językowe.
QUOTE
Rozproszenie ludności nie wchodzi w grę.

A niby czemu? Turcy stosowali tę metodę podczas tłumienia kurdyjskich powstań z lat 30-tych.

Jaka byłaby polityka Stalina, gdyby na Kresach miał nie góra 35% Polaków, tylko ponad 80%?

Ten post był edytowany przez Pimli: 23/06/2018, 11:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 23/06/2018, 13:27 Quote Post

QUOTE("Pimli")
Czechosłowacja zaraz po DWŚ nie była totalitarną dyktaturą, a pozbyła się swojej mniejszości niemieckiej i w dużej mierze także węgierskiej.

Tylko że po DWS była inna koniunktura. Panowało ogólnoświatowe przyzwolenie na ostrą jazdę w stosunku do narodu, który przez kilka lat wyczyniał potworności na całym świecie. Tudzież przyzwolenie w stosunku do sojuszników tego narodu.
W Polsce i okolicy po PWD takiego przyzwolenia w stosunku do Białorusinów czy Ukrainców raczej nie było.

QUOTE("Pimli")
Turcy stosowali tę metodę podczas tłumienia kurdyjskich powstań z lat 30-tych.

A masz może dane o skali, czasie i kosztach? To by pozwoliło na oszacowanie, jak silnie nasza gospodarka dostałaby tym po plecach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 23/06/2018, 14:44 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 22/06/2018, 19:27)
Rozproszenie ludności nie wchodzi w grę. Nawet myślę wymiana ludności byłaby trudna bo często luzie byli "tutejsi". Nie mieli świadomości narodowej. Chyba przy pierwszym spisie w II RP był z tego duży problem co do etniczności społeczeństwa i przyjęto zasadę "Polak - katolik, prawosławny - Rusin (Ukrainiec)", ale do faktycznych narodowości to się miało jak pięść do oka.

Natomiast jestem w stanie sobie wyobrazić te grancie, tak jak zaproponował założyciel tematu. Cóż, II RP byłaby mnie zróżnicowana etnicznie, ale nie wiem czy miałoby to jakiś znaczący wpływ na państwo.
*



Ja mogę sobie wyobrazić dużo więcej:
1. Bierzmy mniej na wschodzie. Naprawdę nie było potrzeby brania na środkowym odcinku więcej na wschód niż 30 km bufor wzdłuż linii Równe-Baranowicze, tam było Polaków jak na lekarstwo.
2.Nie przyjmujemy Bierzeńców. Do tego starczy by w pokoju ryskim repatriacja dotyczyła tylko katolików lub osób które bezsprzecznie potwierdziły swoją polskość.
3. Ukraina też przeprowadza repatriację czyli USRR zabiera sobie członków ZURL i ich rodziny (w końcu czynnie walczyli po to by na Ukrainie żyć).
4. O włos i by w Wersalu przeszło, że robimy przymusowo papa w dodatku bez odszkodowania wszystkim Niemcom osiedlonym, na ziemiach przyznanych Polsce, po roku 1886. Przeszło jedynie po 1907 i za odszkodowaniem.

W efekcie IIRP by miała 2 mln mniejszości mniej a 1 mln więcej Polaków.

Przy okazji reformy rolnej a dokładnie tworzenia nowych kolonii (wsi) na parcelowanych obszarach można by rzecz jasna przyznawać ludności rusińskiej z kresów nadziały zupełnie w innym kącie polski i z przewagą polskich sąsiadów.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 25/06/2018, 21:23 Quote Post

Przypomina sie pierwotna wersja tematu o II RP z Linią Curzona (czyli bez Litwy i Kresów),
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 3/07/2018, 13:04 Quote Post

QUOTE(źwiesz @ 23/06/2018, 13:27)
Tylko że po DWS była inna koniunktura. Panowało ogólnoświatowe przyzwolenie na ostrą jazdę w stosunku do narodu, który przez kilka lat wyczyniał potworności na całym świecie. Tudzież przyzwolenie w stosunku do sojuszników tego narodu.

Gadanie. Turcy dokonali ludobójstwa Ormian podczas I wojny światowej, a potem dopuszczali się maskar i wypędzeń ludności greckiej na początku lat 20-tych i nikt im nic nie zrobił.
QUOTE
A masz może dane o skali, czasie i kosztach? To by pozwoliło na oszacowanie, jak silnie nasza gospodarka dostałaby tym po plecach.

Tutaj:
QUOTE
Government measures after 1937

After suppression of the last rebellion in 1937, Southeast Anatolia was put under martial law. In addition to destruction of villages and massive deportations, Turkish government encouraged Kosovar Albanians and Assyrians to settle in the Kurdish area to change the ethnic composition of the region.[42] The measures taken by the Turkish Army in the immediate aftermath of the revolt became more repressive than previous uprisings. According to the Turkish Communist Party, between 1925 and 1938, more than 1.5 million Kurds were deported and massacred. At times, villages and/or buildings were set on fire in order to repress the Kurdish population. In order to prevent the events from having a negative impact on Turkey's International image and reputation, foreigners were not allowed to visit the entire area east of Euphrates until 1965 and the area remained under permanent military siege till 1950. The Kurdish language was banned and the words "Kurds" and "Kurdistan" were removed from dictionaries and history books and Kurds were only referred to as "Mountain Turks".

https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_rebellions_in_Turkey

Ten post był edytowany przez Pimli: 3/07/2018, 13:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej