|
|
V-1 i V-2 a front wschodni
|
|
|
|
Czy doszło do użycia V-1 i V-2 przeciwko celom na froncie wschodnim? Czy wyłącznie używano ich na froncie zachodnim? Jeżeli nie to jakie mogą być tego przyczyny?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 3/09/2018, 20:18) Czy doszło do użycia V-1 i V-2 przeciwko celom na froncie wschodnim? Czy wyłącznie używano ich na froncie zachodnim? Jeżeli nie to jakie mogą być tego przyczyny?
Nie, nie doszło. W marcu 1945 były plany ostrzelania pociskami V 2 Rosjan oblegających Kostrzyn, a następnie samego Kostrzynia po jego zajęciu przez Rosjan. Ale ostatecznie nie zostały zrealizowane.
Chyba to jest tak, że na Wschodzie nie było dobrych celów dla tego rodzaju broni. Na Zachodzie był Londyn - jedna ze stolic wroga - i Antwerpia - główny port, przez który alianci zaopatrywali swoje wojska na kontynencie (jeszcze kilka pomniejszych ataków przeprowadzono, po kilka rakiet na Paryż, Liege, coś tam jeszcze). A na froncie wschodnim? Było coś porównywalnego? Nie przychodzi mi na myśl szczerze mówiąc tak na szybko żadne miasto istotne dla Rosjan, położone w odpowiedniej odległości od rejonów, gdzie Niemcy mogliby bezpiecznie rozstawić swoje graty. Od biedy można by się pokusić o ataki pociskami V 1 wystrzeliwanymi z samolotów np. na Murmańsk. Z Tromso jest jakieś 550 km, teoretycznie dałoby radę, praktycznie po drodze są góry nad którymi trzeba by przeprowadzić obciążony na maxa bombowiec, ponadto region słynie ze złej pogody. No i żeby takie ataki przynosiły efekt, V 1 trzeba było wystrzeliwać tysiącami (niecałe 10 tys. na Londyn i ponad 10 tys. na Antwerpię) a więc mozolnie je tam transportować, a jeszcze paliwo dla nich i dla nosicieli oczywiście... I co to właściwie miałoby dać...?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE I co to właściwie miałoby dać...? Wydźwięk propagandowy. Nie myślę tutaj o ostrzale miast sowieckich, bo te były już po za zasięgiem(1), ale np. odbitych miast polskich. Bo Sowieci zdolni byli, jak Alianci Zachodni przeciwstawić się V-1?
1 - Nawiązałeś do możliwości ostrzału Murmańska przy pomocy He-111 przenoszącego V-1, a jaki miał zasięg He-111 H-22, bo zastanawiam się, czy z rejonu Kurlandii możliwe byłby ostrzał Leningradu. Znalazłem jedynie informację, że wcześniejsza wersja Heinkla - H-16 z ładunkiem 1000kg bomb miała zasięg 2900kg. V-1 ważyła ponad 2 razy więcej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy poważnie uważasz że po sterroryzowaniu populacji sowieckiej przez V1 Stalin by się wycofał z wojny? Poza tym nazwa broni Broń Odwetowa 1 odnosiła się do bombardowań niemieckich miast. Sowieci nie bombardowali niemieckich miast. Odwet musiał iść na Londyn.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 4/09/2018, 7:56) CODE I co to właściwie miałoby dać...? Wydźwięk propagandowy. Nie myślę tutaj o ostrzale miast sowieckich, bo te były już po za zasięgiem (1), ale np. odbitych miast polskich. Bo Sowieci zdolni byli, jak Alianci Zachodni przeciwstawić się V-1?
No można by pomyśleć o wystrzeleniu paru rakiet na Lublin powiedzmy albo Łódź (tam chyba tymczasowo urzędowały polskie władze?) Atakowanie Warszawy to raczej nonsens; Krakowa szkoda bo wszak stare niemieckie miasto.
Rosjanie raczej nic by nie poradzili. Gdzie im do takiego Hi-Techu? Mało radarów, dział kierowanych radarem chyba w ogóle w wojsku nie było (może w obronie stałych obiektów trochę, Moskwy, Leningradu itp. albo i to nie). A myśliwce... zależy kiedy by się miały rozpocząć ataki V-1, wczesne partie pocisków były wolniejsze, nawet ok. 600 km/h więc powiedzmy co lepsze Jaki czy Ła nie byłyby całkiem bez szans, ale im bliżej końca 1944 tym bliżej 800 km/h, a to już nie ten rozmiar obuwia...
QUOTE(ChochlikTW @ 4/09/2018, 7:56) 1 - Nawiązałeś do możliwości ostrzału Murmańska przy pomocy He-111 przenoszącego V-1, a jaki miał zasięg He-111 H-22, bo zastanawiam się, czy z rejonu Kurlandii możliwe byłby ostrzał Leningradu. Znalazłem jedynie informację, że wcześniejsza wersja Heinkla - H-16 z ładunkiem 1000kg bomb miała zasięg 2900kg. V-1 ważyła ponad 2 razy więcej.
Dokładnej wartości nie znalazłem tak na szybko. Policzyć nie byłoby łatwo, bo to nie tylko kwestia masy ale i oporów podwieszonego na zewnątrz pocisku. W każdym razie najdalszy rakietowy rajd jaki znalazłem, to świąteczny atak na Manchester w grudniu '44. Samoloty z KG.53 wyruszyły z Varrelbusch w płn. Niemczech, do celu jest stamtąd około 690 km w linii prostej. Typowe ataki na Anglię wykonywane były przez KG.3 z Venlo w Holandii, do Londynu było stamtąd około 430 km, do Portsmouth ok. 510 km, Southampton ok. 530 km.
Co do Kurlandii, trzeba by sobie poszperać, gdzie tam konkretnie były lotniska. Z Windawy do Leningradu jest ok. 570 km, ale pewnie i bliżej by coś było, na wschodnim brzegu półwyspu. Tam nie ma gór i nie trzeba się bardzo wznosić i pewnie dałoby radę. Nawet jakby zakładać okrężną trasę nad Bałtykiem, i tak prawdopodobnie dałoby się zmieścić w 700 km.
A jeszcze
QUOTE(Alexander Malinowski 3) ]Sowieci nie bombardowali niemieckich miast. Odwet musiał iść na Londyn.
Ja bym się tak na tym nie skupiał. Bombardowali oczywiście, na ile mogli, czyli słabo ale jednak. A z drugiej strony najwięcej niemieckich pocisków kierowanych wystrzelono na Antwerpię (więcej niż na Londyn), a za co to niby miał być odwet.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wydźwięk propagandowy. Tylko dla kogo ?
QUOTE bo zastanawiam się, czy z rejonu Kurlandii możliwe byłby ostrzał Leningradu. Nawet jeśli to po co?
QUOTE No można by pomyśleć o wystrzeleniu paru rakiet na Lublin powiedzmy albo Łódź (tam chyba tymczasowo urzędowały polskie władze?) Atakowanie Warszawy to raczej nonsens; Krakowa szkoda bo wszak stare niemieckie miasto. Lublin do początku 1945 roku, potem Łódź.
W Lublin to cieżko byłoby w ogóle trafić, bo to był mały cel, a nawet jeśli, to co by to dało wg wymaganego przez Ciebie Chochliku wymiaru propagandowego?
Mieszkańcy bombardowanych niemieckich miast nie przejmujcie sie, w ramach odwetu my bombardujemy Lublin, stolice Polski! Tylko czy przecietny Niemiec bedzie wiedział gdzie jest Lublin i czy bedzie go interesowało jego ostrzelanie jako stolicy POlski? Co to za odwet? Jaka potrzeba? Że może trafi sie w wezeł kolejowy? Cudem? Że może trafi sie polskie władze? Też cudem? Że na ostrzelanych terenach zginą Polacy? I że Rosjanie sie tym przejmą?
Rosjanie bombardowali Warszawe i także Lublin, Niemcy za bardzo sie tym nie przejeli... Odrwotnie działałoby to tak samo - zabezpieczyć własnych, straty wśród miejscowych niech rodzą nienawiść do bombardującego.
QUOTE A z drugiej strony najwięcej niemieckich pocisków kierowanych wystrzelono na Antwerpię (więcej niż na Londyn), a za co to niby miał być odwet. Dokładnie, jak nie odwet, to jakiś głebszy sens - możliwe zniszczenia w najbliższym porcie i dużych magazynach.
Dokładnie, jak nie odwet, to jakiś głebszy sens - możliwe zniszczenia w najbliższym porcie i dużych magazynach. Niemalze trafienie ! A wiec: Antwerpia to pierwszy pelnomorski port ktory zostal zdobyty i w ktorym z miejsca ruszylo uruchomienie (odbudowa zniszczen, usuniecie wrakow). A waga tego portu byla strategiczna: na calym zdobytym w 44 roku przez Aliantow wybrzezu nie bylo - oprocz Antwerpii - pelnomorskiego portu zdolnego przyjac ogromne ilosci frachtu ktorego potrzebowalo wojsko. Jak waznym punktem byla Antwerpia niech swiadczy fakt, ze glownym celem zimowej niemieckiej ofensywy w Ardenach bylo wlasnie to miasto ! Nic wiec dziwnego, ze Niemcy walili Antwerpie rakietami V2 ile tylko sie dalo. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 4/09/2018, 16:20
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 4/09/2018, 14:23) QUOTE Wydźwięk propagandowy. Tylko dla kogo ? Dla niemieckiej.
QUOTE(wysoki @ 4/09/2018, 14:23) QUOTE bo zastanawiam się, czy z rejonu Kurlandii możliwe byłby ostrzał Leningradu. Nawet jeśli to po co? Powiedziałbym z dwóch powodów. Pierwszy to propagandowy, bo Niemcom nie udało się zdobyć miasta, a oblężenie zwinęli z końcem stycznia 44r. Pokazaliby, że o mieście nie zapomnieli. Po drugie w Leningradzie stacjonowała Flota Bałtycka.
QUOTE W Lublin to cieżko byłoby w ogóle trafić, bo to był mały cel, a nawet jeśli, to co by to dało wg wymaganego przez Ciebie Chochliku wymiaru propagandowego? A trafienie w miasto nie miałoby samo takiego wydźwięku? Przecież pomimo najszczerszych chęci niemieckich naukowców ani V-1 ani V-2 nie były aż tak celne.
QUOTE Mieszkańcy bombardowanych niemieckich miast nie przejmujcie sie, w ramach odwetu my bombardujemy Lublin, stolice Polski! Tylko czy przecietny Niemiec bedzie wiedział gdzie jest Lublin i czy bedzie go interesowało jego ostrzelanie jako stolicy POlski? To by mu niemiecka prasa dołączyła mapkę. Czepiasz się szczegółów.
QUOTE Co to za odwet? Jaka potrzeba? Że może trafi sie w wezeł kolejowy? Cudem? Że może trafi sie polskie władze? Też cudem? Że na ostrzelanych terenach zginą Polacy? I że Rosjanie sie tym przejmą?
Rosjanie bombardowali Warszawe i także Lublin, Niemcy za bardzo sie tym nie przejeli... Odrwotnie działałoby to tak samo - zabezpieczyć własnych, straty wśród miejscowych niech rodzą nienawiść do bombardującego. Ja nie twierdzę, że Rosjanie mieliby się przejmować. Zastanawiam się po prostu czemu nie wykorzystani żadnej z broni V na froncie wschodnim. O ile przed atakiem V-1 można było się ustrzec i w odpowiednim czasie zaalarmować ludność cywilną o tyle przed V-2 nie dało rady. Armia Czerwona, jak słusznie zauważył @Speedy nie miała takich możliwości, jak Wlk. Brytania nieoczekiwany atak z powietrza, gdzie nie widać nadlatujących bombowców mógłby odbić się echem w Rosji. Mogliby pomyśleć dzisiaj Lublin jutro Kijów, a może nawet Moskwa? Snuję tutaj oczywiście domysły.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dla niemieckiej. A jaki to wydźwiek propagandowy ostrzelanie prawie nikomu nieznanego miasta, z rządem państwa, które przecież podobno nie istnieje? Niemcy je mieli zająć przecież...
QUOTE Powiedziałbym z dwóch powodów. Pierwszy to propagandowy, bo Niemcom nie udało się zdobyć miasta, a oblężenie zwinęli z końcem stycznia 44r. A co to za propaganda przypominać, iż Leningrad bombardowali w roku 1941 i 1942, i nic z tego nie przyszło? Teraz by znowu bombardowali, i... co z tego?
QUOTE Pokazaliby, że o mieście nie zapomnieli.
To warte każdych pieniedzy i każdego wysiłku, nawet kosztem np. dostarczania na bieżąco wcale nie tak przecież potrzebnego zaopatrzenia dla walczących.
QUOTE Po drugie w Leningradzie stacjonowała Flota Bałtycka. Stacjonowała w 1941, stacjonowała w 1942, Niemcy ją bombardowali, i... co z tego wynika?
QUOTE A trafienie w miasto nie miałoby samo takiego wydźwięku? Przecież pomimo najszczerszych chęci niemieckich naukowców ani V-1 ani V-2 nie były aż tak celne. Patrząc pod tym kątem dużo wiekszy wydźwiek miąło by trafienie w jakąś przysłowiową wieś "Głucha Dolna". Cel jeszcze mniejszy, to i sukces wiekszy .
I też przecietny Niemiec nie wiedział by gdzie to jest.
QUOTE To by mu niemiecka prasa dołączyła mapkę. tongue.gif Czepiasz się szczegółów. Oczywiście, sam z paru takich dołączonych do drugowojennych gazet mapek korzystałem. Bywają całkiem fajne i dokładne. Tylko co to zmienia w porównaniu do ostrzału Londynu?
Przecież skoro trzeba dawać mapke aby obywatel w ogóle sie dowiedział gdzie leży cel, to znaczy, że ten cel jest mu nieznany i dla niego bez znaczenia.
Jakbym sie zaś czepiał szczegółów, to bm poszedł tokiem myślenia Speediego i przypomniał bym, iż Lublin to wg Niemców też stare, niemieckie miasto .
QUOTE Ja nie twierdzę, że Rosjanie mieliby się przejmować. Zastanawiam się po prostu czemu nie wykorzystani żadnej z broni V na froncie wschodnim. O ile przed atakiem V-1 można było się ustrzec i w odpowiednim czasie zaalarmować ludność cywilną o tyle przed V-2 nie dało rady. Armia Czerwona, jak słusznie zauważył @Speedy nie miała takich możliwości, jak Wlk. Brytania nieoczekiwany atak z powietrza, gdzie nie widać nadlatujących bombowców mógłby odbić się echem w Rosji. Mogliby pomyśleć dzisiaj Lublin jutro Kijów, a może nawet Moskwa? Snuję tutaj oczywiście domysły. O braku sensu takiego ataku jest pisane wyżej ; koszt/zysk mówi jasno, iż było to nieopłacalne. Poza brakiem sensownych celów - front przesuwał sie stosunkowo szybko, przerzut rakiet i ich infrastruktury do Kurlandii musiałby sie odbyć kosztem czegoś, co było bardziej potrzebne na miejscu, "wrażliwość" Rosjan na ostrzał była też niższa (co sie łączy z brakiem odpowiednich celów).
Natomiast co do "odbiłby sie echem"... Słyszałeś o tym, że w ZSRR była cenzura na informacje?
Wystarczyło by nie pisać, a udane ataki przedstawić (jak już) jako normalne bombardowania, i skąd ktoś w Kijowie miałby wiedzieć, że zniszczenie np. 6 budynków w Lublinie to sprawa jakichś rakiet, a nie samolotów?
|
|
|
|
|
|
|
|
@wysoki
CODE A jaki to wydźwiek propagandowy ostrzelanie prawie nikomu nieznanego miasta, z rządem państwa, które przecież podobno nie istnieje? Niemcy je mieli zająć przecież... Londyn też mieli zająć, Antwerpia miała zostać zdobyta podczas ofensywy w Ardenach...
CODE A co to za propaganda przypominać, iż Leningrad bombardowali w roku 1941 i 1942, i nic z tego nie przyszło? Teraz by znowu bombardowali, i... co z tego? Rosjanie zmuszeni byli oddelegować siły do jego ochrony.
CODE :) To warte każdych pieniedzy i każdego wysiłku, nawet kosztem np. dostarczania na bieżąco wcale nie tak przecież potrzebnego zaopatrzenia dla walczących. Tu powinien być znak zapytania, bo mam wrażenie, że zdanie ma charakter pytania.
CODE Stacjonowała w 1941, stacjonowała w 1942, Niemcy ją bombardowali, i... co z tego wynika? Że jest celem o znaczeniu militarnym.
CODE Oczywiście, sam z paru takich dołączonych do drugowojennych gazet mapek korzystałem. Bywają całkiem fajne i dokładne. Tylko co to zmienia w porównaniu do ostrzału Londynu? Dlatego szukam odpowiedzi, czemu Niemcy ich nie używali na tym froncie. Nie kojarzę, aby autorzy książek z tego okresu wspominając o broniach - V zwrócili uwagę, że nie użyto ich na froncie wschodnim, a tym bardziej starali się wyjaśnić tego przyczyny.
CODE Jakbym sie zaś czepiał szczegółów, to bm poszedł tokiem myślenia Speediego i przypomniał bym, iż Lublin to wg Niemców też stare, niemieckie miasto;). Szczegóły są ważne nie przeczę, ale staram się znaleźć uzasadnienie dla ewentualnych celów dla V-1 i V-2 na tamtym kierunku.
CODE O braku sensu takiego ataku jest pisane wyżej;); koszt/zysk mówi jasno, iż było to nieopłacalne. Poza brakiem sensownych celów - front przesuwał sie stosunkowo szybko, przerzut rakiet i ich infrastruktury do Kurlandii musiałby sie odbyć kosztem czegoś, co było bardziej potrzebne na miejscu, "wrażliwość" Rosjan na ostrzał była też niższa (co sie łączy z brakiem odpowiednich celów). W przypadku Kurlandii tak, ale powiedziałbym, że Niemcy pod koniec wojny pokazały, że nie przejmowały się kosztami. Tworzyli choćby futurystyczne projekty samolotów angażując w to projektantów, którzy powinni bardziej pracować nad doskonaleniem tego, co mieli. Ostatnie zdanie i tak miałby Hitler w tej sprawie.
CODE Natomiast co do "odbiłby sie echem"... Słyszałeś o tym, że w ZSRR była cenzura na informacje? Obrażasz moją inteligencję. :/ Nie mówię, że informacja miałaby się pojawić w mediach, ale kwestią jest, jak zareagowałyby Stawka na tak niespodziewany atak.
CODE Wystarczyło by nie pisać, a udane ataki przedstawić (jak już) jako normalne bombardowania, i skąd ktoś w Kijowie miałby wiedzieć, że zniszczenie np. 6 budynków w Lublinie to sprawa jakichś rakiet, a nie samolotów? Rozchodziłaby się plotka, nie mówiąc już o ewentualnej "ucieczce" mieszkańców z tego miasta z obawy przed śmiercią przed, którą nikt nie alarmował.
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 4/09/2018, 16:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Streszcze sie w punktach, bo te rosnące "quote" tracą na pewnym etapie sens.
Ad. 1. Jak nie ma dla Ciebie różnicy miedzy stolicą W. Brytanii, która jest jednym z głównych aliantów i której maszyny bombardują Niemcy, oraz Antwerpią, głównym portem aliantów we Francji, na który została skierowana ofensywa "Wacht am Rein" a Lublinem, stolicą PKWN, no to ja dam sobie spokój z tłumaczeniem, bo to wybacz, ale szkoda czasu .
Pozostane przy swoim zdaniu, Ty zostań przy swoim - nie ma różnicy.
Ad. 2. Siły do obrony. Oczywiście, że Rosjanie musieliby przeznaczyć jakieś siły do obrony, tylko co z tego. Oni mieli rezerwy, Niemcy nie. Wiec atak tylko w celu angażowania jakichś sił działał na czyją korzyść - tych, co mieli te siły, czy tych co nie?
Ad. 3. Nie widze w tym zdaniu sensu dla znaku zapytania, to prosta ironia...
Ad. 4. Wiele rzeczy jest celem militarnym , np. przysłowiowa wieś "Głucha Dolna" może nim być. Tylko pytanie czy dany cel militarny jest sens atakować, jak ma sie tzw. krótką kołdre i trzeba sie na czymś koncentrować.
Niemcy mieli na wschodzie lotnictwo i też nie wszystkie cele militarne nim bombardowali.
Ad. 5. Koszty - jak sam wiesz jednak broni V na wschodzie nie użyli, czyli argumentacja o nieprzejmowaniu sie kosztami przez Niemców nie jest zdaje sie w tym przypadku słuszna .
Ad. 6. Stawka to nie grupa tzw. bab na targu, tylko zespół specjalistów. Który zleciłby zbadanie sprawy i podjecie przeciwdziałań.
Stawka toczyła wojne od 1941 roku, w którym ZSRR doznał niespotykanych w dziejach klesk i jakoś przetrwał, to z jakiej racji miałaby sie szczególnie przejąć akurat ostrzałem broniami V?
A plotka...
Niżej pytania retoryczne.
Mieszkańcy np. Lublina uciekli by wg Ciebie dokąd? Do Kijowa, jeszcze dalej?
O ostrzale Lublina wiedziała by Lubelszczyzna (bo to na nią spadłaby wiekszość rakiet) i jaki to miałoby wpływ na sytuacje w ZSRR? Żaden.
Chochliku, w 1944 roku doszło do tzw. marocchinate, czyli masowych gwałtów Marokańczyków na Włoszkach i Włochach. Poszkodowanych tysiące ludzi. Fakt, w górach, ale to byli już alianci, a sytuacja dotyczyła Zachodu, nie ZSRR. I co? Nałożono cenzure informacyjną i ilu ludzi sie o tym dowiedziało? Jak daleko rozniosła sie plotka? Jak daleko uciekli poszkodowani rozsiewając te plotke?
Wystarczyło nie pisać w gazetach, transport (a wiec i podróże) i tak był ograniczony do wojska, a w przypadku broni V jak pisałem wyżej wybuchy rakiet wystarczyło przedstawić jako zwykłe bombardowania.
I na tym zakończe, com miał napisać, napisałem, szkoda tu dzielić włos na 44 cześci .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Speedy @ 3/09/2018, 21:12) Nie przychodzi mi na myśl szczerze mówiąc tak na szybko żadne miasto istotne dla Rosjan, położone w odpowiedniej odległości od rejonów, gdzie Niemcy mogliby bezpiecznie rozstawić swoje graty. Czy wiadomo ile czasu zajmowało przygotowanie stanowiska dla V-1 i V-2 ?
Nareszcie konkretne pytanie. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 4/09/2018, 18:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Daweo @ 4/09/2018, 9:48) QUOTE(Speedy @ 3/09/2018, 21:12) Nie przychodzi mi na myśl szczerze mówiąc tak na szybko żadne miasto istotne dla Rosjan, położone w odpowiedniej odległości od rejonów, gdzie Niemcy mogliby bezpiecznie rozstawić swoje graty. Czy wiadomo ile czasu zajmowało przygotowanie stanowiska dla V-1 i V-2 ? Nareszcie konkretne pytanie. Moderator N_S
Na szybko nie udalo mi sie znalezc informacji, ale Niemcy budowali kompleksy wyrzutni w Francji i zabieralo im to raczej miesiace niz tygodnie. Przyklad takiego kompleksu, w ktorego sklad wchodzila stacjonarna wyrzutnia, wraz z zapleczem technicznym, logistycznym i niezbednym maskowaniem jest pokazane na ilustracji w artykule Wiki. https://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb_facilities
Byly oczywiscie tez wyrzutnie mobilne. Jednakze w.g. ponizszego zrodla, byly one niebywale niewydolne. https://books.google.com/books?id=TTK1CwAAQ...unchers&f=false
Dla wyrzutni stacjonarnej Niemcy zakladali mozliwosc wystrzeliwania 72 pociskow V-1 dziennie. Przenosne wyrzutnie w najlepszym przypadku mogly wystrzelic 4 pociski dziennie. Czyli ich "wydajnosc" byla szczatkowa.
EDIT Ponizej niemiecki filmik pokazujacy chyba (???) taka mobilna wyrzutnie V-1. https://www.youtube.com/watch?v=83q-r5DZJko
EDIT 2 Jest jeszcze niemiecki filmik instruktazowy. Jak z niego wynika, to przygotowanie pocisku i samo jego wystrzelenie nie bylo prosta sprawa. Wiec mozna sobie tylko wyobrazic, jakby to wygladalo w warunkach polowych. https://www.youtube.com/watch?v=UUatz9j8b9U
Ten post był edytowany przez Phouty: 4/09/2018, 20:25
|
|
|
|
|
|
|
|
@wysoki
1. A można tak bez sarkazmu? Odpisałem ironicznie, że te dwa miasta też miały zostać zdobyte. Każde w innym czasie. W pełni zrozumiała jest dla mnie różnica pomiędzy stolicą, a zwykłym miastem typu Pćim dolny z całym szacunkiem dla Lublina, które jako miasto bardzo mi się podoba.
2. Tylko ile ewentualnie Rosjanie mogliby przeznaczyć do tej obrony? Jakie były ich rezerwy? Ile mogli wygospodarować?
3. Najwidoczniej jej nie załapałem.
4. I braki paliwowe oraz na dominujące lotnictwo aliantów, które prowadziło ofensywę bombową.
5. Nie przemawia do mnie argument o ewentualnych kosztach. Bardziej o braku celów.
6. Zdaje sobie z tego sprawę pomimo Twoich insynuacji.
7. O gwałtach Marokańczyków to wiedziałem, ale wystarczy ( i tutaj nawiążę do punktu wyżej) spojrzeć na reakcję rządu brytyjskiego na ostrzał rakietami. Nakazali eliminowanie wyrzutni V-1, a gdy później pojawiły się V-2 o ile pamięć mnie nie myli przyspieszenie ofensywy i zajęcie terenów, z których V-2 mogły ostrzeliwać Wlk. Brytanię. A przecież jej mieszkańcy byli niejako przyzwyczajeni do sypiących się na ich głowę bomb.
The British government initially attempted to conceal the cause of the explosions by blaming them on defective gas mains.[41][citation needed] The public therefore began referring to the V-2s as "flying gas pipes".[42] The Germans themselves finally announced the V-2 on 8 November 1944 and only then, on 10 November 1944, did Winston Churchill inform Parliament, and the world, that England had been under rocket attack "for the last few weeks".[43] https://en.wikipedia.org/wiki/V-2_rocket#Launch_sites
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 4/09/2018, 21:28
|
|
|
|
|
|
|
|
@ChochlikTW Wciąż nie odpowiadasz na podstawowe pytanie - co takiego Niemcy mieliby bombardować na FW, żeby miało to sens.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chochlik, czy dostales odpowiedz na trzy pytania ktore znajduja sie w poscie wprowadzajacym ?
N_S
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|