Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kanut Wielki, Pobyt Kanuta w Polsce
     
Dimitri
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 8.728

 
 
post 11/09/2005, 23:40 Quote Post


Przed rokiem 1013 Kanut Wielki prawdopodobnie spedzil troche czasu w Polsce ze swa matka Gunhilda. Czy ktos mialby jakies informacje na ten temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 12/09/2005, 11:56 Quote Post

Przede wszystkim matka Kanuta Wielkiego miała na imię Sygryda (Świętosława). Przed rokiem 1013 Kanut nie mógł być w Polsce, ponieważ wiadomo, że w latach 1013-1014 towarzyszył ojcu Swenowi Widłobrodemu w walkach o Anglię. Natomiast był w Polsce po roku 1014. Po więcej informacji odsyłam do innego mojego postu tu: http://www.historycy.org/Storada-t6869.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Dimitri
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 8.728

 
 
post 30/09/2005, 17:46 Quote Post

Drogi Belferze!

Jakie dowody potwierdzaja pobyt Kanuta w Polsce? Czy jest to tak do konca pewne, ze odwiedzil on nasz kraj?

Prosze o komentarz na ten temat!
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 30/09/2005, 18:40 Quote Post

Takie absolutnie pewne to to nie jest, ale wskazuje na to pośrednio kilka niezależnych od siebie źródeł. Przede wszystkim Thietmar pisze o tym tak: "...w paru słowach wspomnę o owym jaszczurczym pomiocie, czyli o synach onegoż Swena — prześladowcy. Urodziła mu ich córka księcia Mieszka 267 i siostra jego syna i następcy Bolesława. Wygnana przez męża na długi okres czasu, wiele musiała
ona znosić wraz z innymi przykrości
". Thietmar zamieścił informacje o Sygrydzie w księdze siódmej, która powstała w latach 1014-1017. Swen Widłobrody zmarł na początku 1014 r. Cytowany wyżej fragment podał już po przedstawieniu wydarzeń z końca 1016 r., z czego wynika, że wciągnął ją do swej kroniki w 1017 r. Pośrednio więc z tekstu wynika, że kronikarz wiedział o jej powrocie do Danii.
Drugi dowód pochodzi z "Dziejów króla Kanuta", gdzie czytamy, że "Pariter vero Sclavoniam adierunt, et matrem suam quae illuc morabatur reduxerunt", czyli że synowie Sygrydy udali się po swoją matkę do Polski i sprowadzili ją na powrót do Danii.
Wszystkie te rozważania są jednak mniej lub bardziej teoretyczne, ale sprowadzają się do jednego pewnego stwierdzenia, że Sygryda zmarła dopiero po 1016 r. i że nie było to w Polsce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Dimitri
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 8.728

 
 
post 30/09/2005, 18:47 Quote Post

Dziekuje!
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Kelv
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 11.857

Zawód: student
 
 
post 14/12/2005, 21:38 Quote Post

A ja czytalem ze kanut byl w polsce jako dziecko na zjazdzie gnieznienskim, byl tam razem z matka. Slyszeliscie tez cos o tym??
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.252
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 14/12/2005, 22:00 Quote Post

Bede wdzieczny za informacje o publikacji w jakiej pojawila sie ta wzmianka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 14/12/2005, 22:02 Quote Post

A ja czytalem ze kanut byl w polsce jako dziecko na zjazdzie gnieznienskim, byl tam razem z matka.

Jest to wymysł jakiegoś autora nie poparty żadnymi dowodami, może fikcja literacka, oparta na późniejszym pobycie Sygrydy w Polsce. Kiedy urodziła swemu drugiemu meżowi Swenowi Widłobrodemu pięcioro dzieci (w tym pozniejszego krola Danii, Norwegii i Anglii Kanuta Wielkiego, który urodził sie około 997 r. miał więc wtedy 3 lata) Swen osunął ją z kraju. Nastąpiło to po roku 1000. Schronienie znalazła w Polsce na dworze swego brata Boleslawa Chrobrego, gdzie przebywała do roku 1016, kiedy to synowie udali się do Polski po matkę i przywieźli ją z powrotem do Danii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Kelv
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 11.857

Zawód: student
 
 
post 15/12/2005, 18:06 Quote Post

Nie pamientam gdzie o tym czytalem, ale chyba bylo to w jakiejs powiesci historycznej, czyli moj przedmowca ma najprawdopodobniej racje tongue.gif Sory za gloszenie nieprawdy!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
ludgarda
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 56.650

fryderyk chopin
Stopień akademicki: magister
Zawód: statystyk
 
 
post 3/06/2009, 14:45 Quote Post

uściślając w powieści historycznej W. J Grabskiego pt. ,,Saga o jarlu Broniszu '' t3 - Rok tysięczny , Kanut jako małe dziecko w POlsce- to literacka fikcja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
frankoo22
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 67.582

Franciszek Cachel
Zawód: uczeñ
 
 
post 28/05/2012, 22:47 Quote Post

ENCOMIUM EMMAE REGINAE mówi o tym jak Kanut i Harald (synowie Świętosławy) przypłynęli po nią po śmierci swego ojca Swena. Swen bowiem wypędził Świętosławę z Danii, a polka schroniła się u brata (Chrobrego).
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
frankoo22
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 67.582

Franciszek Cachel
Zawód: uczeñ
 
 
post 28/05/2012, 22:49 Quote Post

Przepraszam, ale teraz zauważyłem, że ktoś to już napisał...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
hikaru
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 41.807

Remigiusz Gogosz
Stopień akademicki: magister
Zawód: doktorant
 
 
post 25/02/2013, 10:16 Quote Post

Niedawno wyszła w Avalonie biografia Knuta autorstwa Jakuba Morawca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
mike1006
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 81.924

 
 
post 30/03/2013, 10:11 Quote Post

Normalnie musiałem się zarejestrować by skomentować bzdury, które wypisujecie.
Primo: Encomium Emmae Reginae to źródło tendencyjne - pisane, przez mnicha z otoczenia królowej Emmy i na wyraźne jej polecenie. Wniosek stad prosty, jak Gall Anonim pisał na dworze Krzywoustego, to Bolesław Szczodry okazał się najpotężniejszym i najlepszym królem. Tak samo Encomiast opisuje to co jest politycznie poprawne.
Secundo: Thietmar nigdzie nie zaznaczył, że Kanut pojawił się w Polsce. Nie ma u niego na ten temat złamanego słowa. Thietmar jako jeden z niewielu wskazał na fakt pokrewieństwa pomiędzy Kanutem a Bolesławem chrobrym.
Tertio: Czy Jomsborg był polski? Ano właśnie nie wydaje mnie się.... a Emma mogła pojawić się na terenie Jomsborga. Wniosek - Kanut nigdy nie był w Polsce.
Teorie spiskowe, jakoby Chrobry miał posyłać wojsko Kanutowi na podbój Anglii są również wyssane z Palca. Thietmar wskazał tylko na sojusz, tak samo Jomsborg Saga i Aggrip Svensson.
Polecam literature kronik anglosaskich i inne opracowania brytyjskie.
Henry, Archdeacon of Huntingdon; Historia Anglorum, ed. D. Greenway, New York 1996.
The Chronicle of Florence of Worcester; with the two continuations, ed. T. Forester, London 1854.
William of Malmesbury, Gesta Regum Anglorum; the History of the English Kings vol. I, ed. R. A. B. Mynors, Oxford 1993.
Również, dla pełniejszego zrozumienia sprawy, warto sięgnąć do Saxo Gramatyka, dziejów duńskich i norweskich.
Z opracowań warte uwagi są:
Bolton T., The Empire of Knut the Great; Conquest and Consolidation of Power in Northern Europe in the Early Eleventh Century, Leiden – Boston 2009.
Fisher D. J. V., The Anglo Saxon Age c.400–1042, New York 1995
Garmonsway G. R., Canute and his Empire, London 1964.
Lawson M. K., Cnut; The Danes in England in Early Eleventh Century, New York 1993.
pierwsza biografia Kanuta, świetna: Larson L. M., Canut the Great, 995 (circ) – 1035; and the Rise of Danish Imperialism during the Viking Age, London 1912.
i oczywiście biblia anglosaska : Stenton F., Anglo–Saxon England, Oxford 2001.

Jakub Morawiec w przystępny sposób przedstawił sprawę. Kanuta - również polecam.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Lukasz19790
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 83.205

Lukasz
Stopień akademicki: Magister
 
 
post 21/07/2013, 11:11 Quote Post

Mike - dzieki serdeczne za informacje - a czy wiesz moze, czy jest cos wiadomo na temat miejsca pochowku Swietoslawy? Prawdopodobnie zmarla w Anglii ale nie wiadomo, o ile mi sie wydaje, gdzie jest pochowana

pozdrawiam
lukasz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej