Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pogrzeb prezydenta Kaczorowskiego
     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 5/11/2012, 13:07 Quote Post

Gazeta wyborcza schlastała nasze najwyższe władze, ze nie przyszły na pogrzeb powtórny Kaczorowskiego. Tylko czy to faktycznie jest wielka postać, zasługujaca na najwyższe honory. facet przeszedł do historii, bo był ostatnim prezydentem RP na uchodźctwie. Został nim 19.07.1989. Kto to wtedy dostrzegł? Zaistniał, jak przekazał insygnia Wałesie. Bardzo mozliwe, ze to był porzadny człowiek. Ale jako ostatni prezydent na uchodźctwie postać raczej operetkowa. Jak np. obecny cesarz Brazylii. A robi sie z niego postac na inaugurację panteonu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.655
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 5/11/2012, 13:11 Quote Post

Witam!
Pomijając już to, że tw. rząd na uchodźstwie był nic nieznaczącym klubem kanapowym, to nade wszystko jeden pogrzeb z honorami Kaczorowski już miał. Starczy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.424
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/11/2012, 13:14 Quote Post

Niektórzy ludzie nie potrafią zrozumieć rangi symboli. Zawsze się zastanawiam, na ile jest to kwestia braku wyobraźni, na ile kołatania się po dolnych partiach tabeli IQ, a na ile złej woli...
Druga, ciekawa rzecz: wajcha wspomniana przez Tuska musi już być przestawiona na całego, skoro nawet wyborcza wzięła się za krytykę swojego "Tusku, musisz" idola.
Wygląda na to, że parasol ochronny mediów Tusk ma na prawdę z głowy. Niewiadomą jest czy salon ma koncepcje jego następcy, który uratuje Rzeczpospolitą Okrągłostołową przed potwornościami pisowskich rządów, a jeżeli tak, to kto to jest.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 5/11/2012, 13:49 Quote Post

Temat dyskusji został jasno określony i proszę się go trzymać. Posty nie związane z tematem zostały usunięte - wojtek k.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.424
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/11/2012, 14:01 Quote Post



Co do meritum, to dziecko nawet rozumie, że Wałęsa czyli demokratycznie wybrany prezydent RP uznał urząd prezydenta na uchodźstwie skoro dobyło się oficjalne złożenie urzędu i uroczyste przekazanie insygniów państwowych. Wałęsa odebrał je nie od niejakiego Kaczorowskiego tylko od Prezydenta na Uchodźstwie. Czyli to stanowisko zostało uznane przez państwo polskie.
O tym, jak ważne było symboliczne zachowanie ciągłości tych spraw nie będę ci pisał, bo to bezcelowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 5/11/2012, 14:01 Quote Post

Psim obowiązkiem aktualnie rządzących naszym krajem polityków było osobiste stawienie sie na pogrzsebie Ś.P. Prezydenta Kaczorowskiego. Człowiek ten całym swym życiorysem, bojowym drugowojennym szlakiem, niezłomnością swych czynów i postaw zasługuje ze wszech miar na szacunek i respekt ze strony najwyższych osób w państwie. Ale cóż, jest to kwestia dobrego smaku i pewnych zasad.

Odczuwam graniczące z pewnością przekonanie, iż moralne karły usprawiedliwiające ten haniebny czyn naszych "mężyków" stanu, podniosłyby nieprawdopodobny klangor, gdyby taka "olewka" dotyczyła np. pogrzebu stalinowca, alkoholika i najgorszego ministra pracy nowożytnej Europy Jacka Kuronia...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.655
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 5/11/2012, 14:04 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 5/11/2012, 14:14)
Niektórzy ludzie nie potrafią zrozumieć rangi symboli. Zawsze się zastanawiam, na ile jest to kwestia braku wyobraźni, na ile kołatania się po dolnych partiach tabeli IQ, a na ile złej woli...
*


Ad personam, to raz (nieusunięte... dry.gif ). Secundo, kto się przejmował w momencie obejmowania urzędu przez śp. Kaczorowskiego Londyńczykami? I w Polsce, i międzynarodowo? I co oni dali?
CODE

Wygląda na to, że parasol ochronny mediów Tusk ma na prawdę z głowy. Niewiadomą jest czy salon ma koncepcje jego następcy, który uratuje Rzeczpospolitą Okrągłostołową przed potwornościami pisowskich rządów, a jeżeli tak, to kto to jest.

Jak wspomniałem, PiS pozaukładowy w żaden sposób nie jest. Gdyby był, to już dawno by został usunięty, w myśl "salonowo-antysalonowej" filozofii.
Co do mediów, to może nie pamiętasz, ale GW zdarzało się krytykować Tuska od początku pierwszej kadencji. Balum o tym wspominał niejeden raz.


I pytam ponownie-ile razy będziemy organizować te same pogrzeby?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 5/11/2012, 14:19 Quote Post

QUOTE
kto się przejmował w momencie obejmowania urzędu przez śp. Kaczorowskiego Londyńczykami?

Bardziej. Kto 19.07.1989 zarejestrował fakt, ze Kaczorowski został prezydentem? Krewni i znajomi?
QUOTE
Wałęsa czyli demokratycznie wybrany prezydent RP uznał urząd prezydenta na uchodźstwie skoro dobyło się oficjalne złożenie urzędu i uroczyste przekazanie insygniów państwowych. Wałęsa odebrał je nie od niejakiego Kaczorowskiego tylko od Prezydenta na Uchodźstwie. Czyli to stanowisko zostało uznane przez państwo polskie.

Nie. Wałęsa przyjął prezent (insygnia), bo czemu nie miał przyjąć? A prezydenturę przejął po Jaruzelskim.
Jak twierdzisz inaczej, to gdzie dokument uznający władzę Kaczorowskiego?

Ten post był edytowany przez balum: 5/11/2012, 14:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.424
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/11/2012, 14:21 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 5/11/2012, 14:04)
I pytam ponownie-ile razy będziemy organizować te same pogrzeby?
*


Aż pochowają właściwe osoby we właściwym miejscu? Czy zapewnienie tego też przekracza możliwości teraźniejszych władz, które mogły nie chrzanić rodzinom głodnych kawałków o zakazie otwierania trumien w Polsce. Z powołaniem się na Rosjan. Jakby Rosjanie mieli coś do gadania na ten temat w Polsce. Zresztą może i teraz mają, już niczego nie można być pewnym...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 540
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 5/11/2012, 14:23 Quote Post

Nie widziałem jaki posty usunęła szanowna moderacja, faktem jest jedno: Ś.P Prezydent na Uchodźctwie był ostatnim urzędnikiem IIRP - i, zanim ktokolwiek oburzy się na te słowa, to warto zadac sobie pytanie - na podstawie jakiej konstytucji działał tak on, jak i jego poprzednicy, ale również Rząd Londyński - ten " klub kanapowy", który był legalną władzą RP, przez cały okres PRL! A z tego tytułu należy mu się specjalny hołd, nawet jeśli nie posiadał realnej władzy.

Co do samego symbolu przekazania - jeszcze w moim podręczniku z czasów gimnazjalnych ( ale chyba WOS - u) był taki fragment " w ten sposób III RP miała być kontynuatorką przedwojennego, a nie komunistycznego państwa"

To na ile się to udało - pozostawia wiele do życzenia, a sam pogrzeb ( nawet, jeśli władza nie czuje potrzeby pojawienia się na nim, to chociaż ich obywatelskim obowiązkiem powinno być przeproszenie rodziny zmarłego za uprzednią pomyłkę) potrafi wywołać w prywatnych domach niejedną polityczną awanturę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.655
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 5/11/2012, 14:23 Quote Post

QUOTE(balum @ 5/11/2012, 15:19)
Bardziej. Kto 19.07.1989 zarejestrował fakt, ze Kaczorowski został prezydentem? Krewni i znajomi?
*


Nie przesadzajmy. Pewnie jakaś część emigracji, jakaś część słuchaczy Wolnej Europy. Z pewnością nie wszyscy. W sumie... Nikły % Polaków.



Emigrancie-zgodzisz się zapewne, jeśli powiem, że ktoś (najpewniej z naszej strony, kto konkretnie-nie wiem) dał ciała przy identyfikacji i/lub ewidencji zwłok, prawda? Uważam też, że ciało winno leżeć pod tabliczką z właściwymi personaliami. Tylko czy to wymaga wielokrotnych pogrzebów z pełną pompą



Elbafie-pewny jesteś, że Londyńczycy byli legalną władzą RP? Jak to się ma do okoliczności nadania (właśnie tak!) urzędu Sikorskiemu, jak to się ma do Jałty, do uznawania na arenie międzynarodowej i w kraju TRJN i jego następców?

Ten post był edytowany przez Tromp: 5/11/2012, 14:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.994
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 5/11/2012, 14:24 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 5/11/2012, 14:01)
Czyli to stanowisko zostało uznane przez państwo polskie.
*


Bzdura. Kolejny pseudo-ekspert od prawa międzynarodowego się znalazł.
Wałęsa przejmując insygnia nie mógł niczego uznać, bo:
1) Nie miał takich kompetencji,
2) III RP jest prawną sukcesorką PRL, a nie II RP, więc nawet jeżeli cudem doszłoby to takiego uznania to:

* Byłoby ono bezskuteczne na gruncie prawa międzynarodowego,
* Podważyłoby ono legalność władz polskich (ekipy Wałęsy) na miejscu, co nie jest taką błahą sprawą z punktu widzenia sukcesji (długi, dokumenty, dewizy, etc.).

QUOTE
O tym, jak ważne było symboliczne zachowanie ciągłości tych spraw nie będę ci pisał, bo to bezcelowe.

To przekazanie miało WYŁĄCZNIE charakter SYMBOLICZNY.

Proszę na przyszłość uważać na słowa, których się używa, bo to, że czasami wstawi się jakieś "mądre" wyrażenie, nie znaczy, że wypadnie się na "mądrego".

 
User is online!  PMMini Profile Post #12

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.027
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 5/11/2012, 14:26 Quote Post

QUOTE
I pytam ponownie-ile razy będziemy organizować te same pogrzeby?

Do skutku aż wszelke błędy przestaną sie zdarzać.
Szkoda ze nie było na nim przedstawicieli Państwa ,to tez był błąd najgrzeczniej to określając.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 5/11/2012, 14:27 Quote Post

QUOTE(balum @ 5/11/2012, 14:19)
QUOTE
kto się przejmował w momencie obejmowania urzędu przez śp. Kaczorowskiego Londyńczykami?

Bardziej. Kto 19.07.1989 zarejestrował fakt, ze Kaczorowski został prezydentem? Krewni i znajomi?


Nie byłem ani krewnym, ani znajomym prezydenta Kaczorowskiego, a było to dla mnie ważnym wydarzeniem. To, że dla Ciebie coś nie jest ważne, nie znaczy, że dla wszystkich innych jest to nieważne...

Zgadzam się też z emigrantem - w polityce, ale nie tylko, symbole są niezmiernie ważne. Ba, czasami symbole są ważniejsze, aniżeli to, co może wydawać się "realną rzeczywistością".
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/11/2012, 14:33 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 5/11/2012, 14:01)
Co do meritum, to dziecko nawet rozumie, że Wałęsa czyli demokratycznie wybrany prezydent RP uznał urząd prezydenta na uchodźstwie skoro dobyło się oficjalne złożenie urzędu i uroczyste przekazanie insygniów państwowych. Wałęsa odebrał je nie od niejakiego Kaczorowskiego tylko od Prezydenta na Uchodźstwie.
*


Lechu przyjął też i wziął odznaczenie od 2 równoległego z prezydentów na uchodzstwie-od Nowiny-Sokolnickiego.
To którego uznawał jak od jednego przyjął insygnia a od drugiego order?A władzę przejął po wygraniu wyborach powszechnych. I dymisji prezydenta Jaruzelskiego.


QUOTE
na podstawie jakiej konstytucji działał tak on, jak i jego poprzednicy, ale również Rząd Londyński - ten " klub kanapowy

Rzekomo na podstawie konstytucji kwietniowej(nb. przyjętej w 1935 roku z naruszeniem prawa i wówczas obowiązującej konstytucji marcowej. Piszę rzekomo gdyż konstytucja kwietniowa przewidywała możliwość mianowania następcy prezydenta w czasie wojny. To z kim oni byli w stanie wojny w 1989-z RFN,NRD ,Japonią? I czy ambasady tych państw w Warszawie,dyplomaci tych państw podpisujący z Polską porozumien ia(chociazby o wytyczeniu granicy morskiej Polski z NRD) wiedziały o tym?

Ten post był edytowany przez wolf2: 5/11/2012, 14:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej