Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Celtowie na ziemiach Europy Centralnej, Dowody
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.180
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/04/2018, 20:08 Quote Post

Domen
CODE
Ale na Podkarpaciu mamy archeologicznie potwierdzone osadnictwo celtyckie po 270 roku p.n.e. (przybyli w te strony w tym samym czasie co celtycki najazd na Grecję i Macedonię). Więc jeśli nawet Anartów przesuniemy na zachód to nadal będziemy mieli jakichś nienazwanych Celtów na Podkarpaciu.

No to co z tego? Podkarpacie to nie był jakiś dobrze rozpoznany region w starożytności. Brak informacji o nim u ówczesnych pisarzy nie powinien dziwić.

Yngvi
CODE
Napisał to Michał Faszcza (autor książek i specjalista od starożytności) tutaj.

To są brednie. Samo zestawienie dobrze uzasadnionej hipotezy łączącej etnonimy Wolków i Wołochów z przypadkową zbieżnością obu Galicji skreśla gościa jako poważną stroną w dyskusji.
CODE
Tutaj napisał:

Kolejne brednie. Celtyckość Goidelów to nie jest żadne utożsamianie Gaelów z Galami, chłop radośnie polemizuje z tezami istniejącymi tylko w jego głowie. Dywagacje o galijskim bliżej spokrewnionym z łacin a niż gelickim to z kolei odwołanie do marginalnej teoryjki, która łączyła galobrytańskie z łaciną, a gelicki z osko-umbryjskimi. Jej wartość jest porównywalna z bajkami o Żydach aszkenazyjskich pochodzących nie z Bliskiego Wschodu a z Chazarii, ot bzdurna kontrowersja na siłę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.635
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 26/04/2018, 23:43 Quote Post

QUOTE(Yngvi @ 26/04/2018, 13:17)
Tutaj napisał:
QUOTE
Dillon i Chadwick poświęcili baczną uwagę tym terenom, ponieważ pomiędzy III a VII w. trwało tam intensywne osadnictwo goidelskie (irlandzkie), co w efekcie doprowadziło do podporządkowania Piktów nowemu żywiołowi. Inna sprawa, że autorzy dopuszczali możliwość galijskiego pochodzenia tych ostatnich, co współcześnie jest już gremialnie odrzucane, choć co jakiś czas pojawiają się niezbyt udane próby powrotu do dawnych koncepcji.

Wynika z tego, że kluczowe znaczenie w kwestii „celtyckości” odgrywa przekonanie o galijskim pochodzeniu Irlandczyków. Jest ono bardzo trudne do wyrugowania, lecz warto sobie uzmysłowić, że:

Żaden antyczny autor nigdy nie nazwał mieszkańców Zielonej Wyspy Celtami/Galami.
Podobnie autorzy średniowieczni, którzy uważali, że Brytów i Goidelów dzielą zarówno język, jak i pochodzenie.
W okresie średniowiecza i wczesnej nowożytności Irlandczycy nie uważali się za potomków Celtów.
Grupa języków goidelskich (nazywanych niepoprawnie q-celtyckimi) oddzieliła się od galijskich (tzw. p-celtyckich) w neolicie, kiedy z oczywistych względów nie występowała jeszcze samoidentyfikacja celtycka. Co więcej, galijski jest bliżej spokrewniony z łaciną niż z goidelskim, a jakoś nikt nie określa Rzymian mianem „Celtów”.
Nie ma śladów archeologicznych potwierdzających galijskie inwazje na Irlandię, podobnie jak pozostałości zwartego osadnictwa celtyckiego.
Staroirlandzka kultura materialna wykazuje znaczną odrębność w stosunku do lateńskiej, lecz została wygodnie uznana za jej „lokalną odmianę”. Na tej zasadzie bardziej zlatenizowane kultury: jastorfska i przeworska też powinny zostać uznane za celtyckie, a zatem Galami byliby wówczas… Swebowie czy Wandalowie.
Badania struktur narracyjnych wykazały, że podobieństwo przekazów Cezara i Tacyta z irlandzkimi mitami ma swoje źródło w przepisywania przez mnichów całych fragmentów pozostawionych przez nich dzieł oraz silnej inspiracji historiografią antyczną.
Badania mDNA i grup krwi pokazują, że zdecydowana większość mieszkańców Irlandii wywodzi się od ludności przedneolitycznej i neolitycznej, a „substrat” określany jako „celtycki” jest znikomy i nie przekracza 3% (co przy późniejszych migracjach jest dość wymowne).

Jeśli uważasz że Irlandia jest celtycka to śmiało, spróbuj dyskusji z autorem.
Edit:
Usunąłem końcówkę. Nie chcę aby dyskusja zamieniła sie w rzucanie nazwiskami.
*


tego typu hipotezy to margines nauki, bliski paranauce. To rozważania równie uprawnione jak wywodzenie Słowian znad Uralu i Wołgi. Paplanina
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej