|
|
Polski zamach na Stalina
|
|
|
|
Jak wiadomo Hitler i Stalin to ludzie odpowiedzialni za tragedię Polski i Polaków w XX wieku. O ile Polacy planowali zamach na Hitlera, nic nie słychać o próbach zamachu na Stalina. Czy istnieją jakieś dowody, na to, że planowano się pozbyć drugiego z głównych wrogów narodu? Czy taka operacja, mogła by być przeprowadzona przez nasz wywiad?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie sadze. Raz ze Stalin miał paranoiczny strach przez zamachem i był dobrze chroniony dwa ze na terytorium ZSRR szpiegom było sie trudno utrzymac. Znanym faktem jest ze działalnosc wywiadu II RP ograniczała sie do terytorium własnego panstwa w przypadku ZSRR i zadnych znaczacych agentów w latach 30 nie było. Trzy juz widze jak polski wywiad chodzacy w czasie wojny na pasku i wikcie aliantów zachodnich moze zrobic cos wbrew ich woli. A wczesniej nie było powodów do zoorganizowania stosownego zamachu i trzeba wziac po uwage ze ZSRR miał znacznie lepij rozbudowana siec agenturalna w II RP a w czasie wojny dobrze szpiegowal aliantów zachodnich wiec pewnie nie uszło by to jego uwadze. A konsekwencje byłyby tragiczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak napisał Monx, sama możliwość przeprowadzenia operacji jest wielce wątpliwa, a możliwość przeprowadzenia skutecznego zamachu...
Nie zgodzę się jedynie ze stwierdzeniem, że wywiad II RP w przypadku ZSRS ograniczał się jedynie do terytorium własnego państwa (i że jest to znanym faktem) - wywiad na kierunku wschodnim był bardzo aktywny jeśli chodzi o działalność zarówno jeśli chodzi o rezydentów, jak i wywiad agenturalny, a do pewnego stopnia również i poprzez próby budowy siatki dywersyjnej. Oczywiście, przy skuteczności sowieckiego kontrwywiadu, który wysyłał ludzi do ziemi lub "na niedźwiedzie" za choćby cień podejrzenia, a dodatkowo zawsze była szansa na przypadkowe represje, skuteczność tych działań była nikła.
Polecam ten wątek na dws'ie co do tego, jako wyglądały realia życia rezydentów wywiadu w ZSRS:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=123209
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 1/08/2011, 14:51
|
|
|
|
|
|
|
janekzz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 77 |
|
Nr użytkownika: 73.761 |
|
|
|
Stopień akademicki: internacjonalista |
|
Zawód: antyautorytarysta |
|
|
|
|
A na jakiej podstawie można przypuszczać że Polakom by się to udało. Niemcy od 1941 mając większe pieniądze i większą infrastrukturę, próbowali kilka razy i co dywersanci nawet nie zbliżyli się do otoczenia Stalina. Bułgar który pracował w ambasadzie w Moskwie i jednocześnie dla SD okazał się wtyką NKWD i wszystkie jego informacje były tak przygotowywane że agenci-zamachowcy werbowani z terenu ZSRR byli przejmowani zaraz po lądowaniu. Akcja w Teheranie też nie przyniosła rezultatu.
Co innego agentura na terenach przygranicznych a co innego w sercu ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 1/08/2011, 14:51) Jak napisał Monx, sama możliwość przeprowadzenia operacji jest wielce wątpliwa, a możliwość przeprowadzenia skutecznego zamachu... Nie zgodzę się jedynie ze stwierdzeniem, że wywiad II RP w przypadku ZSRS ograniczał się jedynie do terytorium własnego państwa (i że jest to znanym faktem) - wywiad na kierunku wschodnim był bardzo aktywny jeśli chodzi o działalność zarówno jeśli chodzi o rezydentów, jak i wywiad agenturalny, a do pewnego stopnia również i poprzez próby budowy siatki dywersyjnej. Oczywiście, przy skuteczności sowieckiego kontrwywiadu, który wysyłał ludzi do ziemi lub "na niedźwiedzie" za choćby cień podejrzenia, a dodatkowo zawsze była szansa na przypadkowe represje, skuteczność tych działań była nikła. Polecam ten wątek na dws'ie co do tego, jako wyglądały realia życia rezydentów wywiadu w ZSRS: http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=123209
A to ciekawe musze sie zapoznac Widac w ksiazce która czytałem ostatnio a było to wydanie ksiazkowe Polityki musial sie zakrasc błąd choc ksiazka była pisana przez wydawałoby sie znawców tematu
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym jeszcze zadał pytanie kiedy w interesie Polski było przeprowadzenie zamachu i smierc Stalina bo ja bym powiedział ze do 1939 nie było powodów do zamachu a po 1941 w interesie ludnosci mieszkajacej na ziemiach polskich było jak najwczesniejsze wkroczenie RKKA na te ziemie i wszelkie perturbacje po jego smierci byłyby niecelowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE kiedy w interesie Polski było przeprowadzenie zamachu i smierc Stalina bo ja bym powiedział ze do 1939 nie było powodów do zamachu a po 1941 w interesie ludnosci mieszkajacej na ziemiach polskich było jak najwczesniejsze wkroczenie RKKA na te ziemie i wszelkie perturbacje po jego smierci byłyby niecelowe. Myślę że nie tylko w interesie ludności. W momencie udanego zamachu oraz wydania się kto za tym stoi, mogło by dojść do zerwania stosunków z polskimi komunistami. Wtedy nie powstaje polska armia oraz rząd na wyzwolonych przez ACz terenach. Nie powstaje PRL a PSRR (Polska Socjalistyczna Republika Radziecka). W jeszcze gorszym scenariuszu zamiast PSRR powstaje Zachodnia Ukraina.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(monx @ 3/08/2011, 0:08) Dodam ze mordowanie przywodców innego państwa zdecydowanie nie jest przyjęta praktyką międzynarodową. A zamach byłby rażąco sprzeczny z paktem o nieagresji z 1932 i 1934 roku.
A jaki zamach jest zgodny z przyjętą praktyką międzynarodową...
Dyskusja skręca w kierunku absurdu. Oczywiście, że zamach na przywódcę innego państwa, jeśli jest dziełem wywiadu, a więc agendy państwa istniejącego lub pretendującego do bycia uznanym, to "czarna operacja". A więc po pierwsze nie będzie chwalenia się jej autorstwem, po drugie - w przypadku jakichkolwiek przecieków lub oskarżeń ze strony sowieckiej, oficjalne agendy rządowe odetną się od całej operacji. Takie ABC działania wywiadu.
Dajmy więc sobie spokój z ocenianiem, czy gdyby Polacy to zrobili, to złamali by taki czy inny pakt. Kluczowe zagadnienia to:
a ) tło zamachu (Kiedy? Kto? Jak?)
b ) cel zamachu (Polityczny - jesli tak to jaki? Akt desperacji?),
c ) efekty dla ZSRS, Polski i reszty świata.
Ale to już rozważania alternatywne, natomiast pytanie w poście zakładającym wątek dotyczyło, czy były takie plany. Nie, nic o takich planach nie wiadomo, a możliwości polskiego wywiadu w ZSRS nie pozwalały raczej na wykonanie jakiegokolwiek zamachu, a co dopiero zamachu skutecznego.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 3/08/2011, 6:46
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|