Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przeminęli z wiatrem: upadek LPR i Samoobrony,
     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 4/10/2013, 0:28 Quote Post

Kolejny temat z mojego nowego cyklu o partiach które wypadły z parlamentu. Choć często mówi się że PiS poniósł w 2007 r. klęskę, to jeśli chodzi o dane bezwzględne jest to kompletna nieprawda: PiS uzyskał nawet lepszy wynik niż dwa lata wcześniej. Prawdziwą klęskę ponieśli jego koalicjanci, którzy do Sejmu w ogóle nie weszli. Dlaczego? Czemu stali się niewiarygodni dla swojego elektoratu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 4/10/2013, 7:30 Quote Post

Nie do końca tak, że stali się niewiarygodni. Po prostu - w Polsce ciągle mamy w parlamencie partie zakładane przez ludzi, którzy zasiadali przy okrągłym stole. LPR i Samoobrona były spoza, więc je wyeliminowano. Popatrzmy na Sejm poprzedniej kadencji. Był tam ktoś spoza? Chyba tylko Mniejszość Niemiecka. Teraz jest spoza tego układu Ruch Palikota. Jego też pewnie będą wykańczać.

Samoobrona miała niesamowity czarny PR, wykańczano ja w mediach, wykańczał ją koalicjant. LPR to drugie też spotkało. Partiom tym jedni nie chcieli wybaczyć, że weszły w romans z tym takim małym i niskim, co wtedy premierem był, nazwiska nie pamiętam i nie sądzę, żebym sobie przypomniał. Drudzy natomiast twierdzili, że oni tego małego zdradzili. Tak więc część ich wyborców przeszła do PO, część do PiS, czyli medialne i polityczne akcje się udały, wykończono jakąkolwiek alternatywę, pozostały stare partie, które co jakiś czas zmieniają szyldy i mieszają się między sobą, wmówiono społeczeństwu, że istnieją tylko dwie partie, na które warto głosować, dokonano zbrodni na demokracji, ale Amerykanie nas nie uratują, bo u nich też tylko dwie partie.

Istotnym było też porzucenie LPR przez Radio Maryja. Zdecydowane poparcie, które ta rozgłośnia zaczęła udzielać PiSowi sprawiło, że ludzie, którzy wcześniej głosowali na LPR zaczęli głosować na PiS.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 4/10/2013, 7:44 Quote Post

CODE
[elchullogrande,4/10/2013, 7:30]

CODE
Nie do końca tak, że stali się niewiarygodni.


Zdecydowanie stali się niewiarygodni.

CODE
Po prostu - w Polsce ciągle mamy w parlamencie partie zakładane przez ludzi, którzy zasiadali przy okrągłym stole.
Tak.


CODE
LPR i Samoobrona były spoza, więc je wyeliminowano.


Giertych w trakcie okrągłego stołu był jeszcze dzieckiem, więc należy do następnego pokolenia polityków.

Mi się wydaje, że sami się wyeliminowali.


CODE
Popatrzmy na Sejm poprzedniej kadencji. Był tam ktoś spoza?


To jest takie wrzucanie wszystkich członków partii, do których należą też uczestnicy OS, jako uczestników OS.


CODE
Teraz jest spoza tego układu Ruch Palikota.


Na jakiej zasadzie Ruch Palikota jest niby poza?

CODE
Samoobrona miała niesamowity czarny PR, wykańczano ja w mediach, wykańczał ją koalicjant.


Ja pamiętam: Nie spałbym z tą panią, bo jest za brzydka.

Po co ktoś miałby głosować na takich ludzi?


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/10/2013, 8:13 Quote Post

Szczegolnie Samoobronie nie trzeba bylo "czarnego PR" jakos mocno robic. Wystarczylo dopuscic do mikrofonu jej liderow. Zalatwiali sie na cacy sami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 4/10/2013, 8:30 Quote Post

Mimo wszystko szukano na nich haków. Taka to była ta nasza kochana IV RP.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 4/10/2013, 8:44 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 4/10/2013, 7:44)
Ja pamiętam: Nie spałbym z tą panią, bo jest za brzydka.

Po co ktoś miałby głosować na takich ludzi?


To dość ciekawy przykład. Zastanówmy się nad tym zdaniem - dla ilu facetów kobieca uroda nie ma znaczenia (choćby gdzieś w tyle głowy) kiedy dochodzi do podjęcia decyzji pomiędzy przyjęciem racji tej ładnej i tej brzydkiej?

Oczywiście sam tekst to chamstwo w czystej formie. Tym niemniej pytanie "kto by głosował" kompletnie mija się z logiką działania partii takich jak Samoobrona które budują swój elektorat na "waleniu prosto z mostu" i na byciu "swojakami".

Wyborca Samoobrony słyszy cytowany tekst, ogląda zdjęcie "za brzydkiej" i w duchu się uśmiecha, bo on też by się z nią nie przespał. I nie ma już żadnego znaczenia, w jakim kontekście użyto sformułowania - zostaje wrażenie, że ten kto użył to swój chłop, który zamiast czytać Prousta jeśli już coś czyta, to są to zbiory kawałów o teściowej i blondynkach.

Inny wyborca, wcale z Samoobroną niezwiązany może i się nieco oburzy, ale w duchu lub w dobranym towarzystwie sobie porechoce, tak jak po "pornogrubasach" Niesiołowskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 4/10/2013, 8:58 Quote Post

Wprost przeciwnie. Przeciętny wyborca sam będzie chciał spać w wybranymi przez siebie kobietami, a nie za pośrednictwem przedstawicieli. Zwłaszcza, że cały ten seks był związany z finansowanymi przez państwo biurami poselskimi, a więc był przejawem korupcji i prostytucji.

I wyborcy tak właśnie zareagowali.

QUOTE(Baszybuzuk @ 4/10/2013, 8:44)
Wyborca Samoobrony słyszy cytowany tekst, ogląda zdjęcie "za brzydkiej" i w duchu się uśmiecha, bo on też by się z nią nie przespał. I nie ma już żadnego znaczenia, w jakim kontekście użyto sformułowania - zostaje wrażenie, że ten kto użył to swój chłop, który zamiast czytać Prousta jeśli już coś czyta, to są to zbiory kawałów o teściowej i blondynkach.

Inny wyborca, wcale z Samoobroną niezwiązany może i się nieco oburzy, ale w duchu lub w dobranym towarzystwie sobie porechoce, tak jak po "pornogrubasach" Niesiołowskiego.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 4/10/2013, 9:02 Quote Post

QUOTE

Ja pamiętam: Nie spałbym z tą panią, bo jest za brzydka.

Po co ktoś miałby głosować na takich ludzi?


No właśnie. Albo po co miałby głosować na "Ten pan już nikogo nie zabije", "Poseł prowadzący się pomylił", " My byliśmy głównym wrogiem Samooobrony do niedawna. Ja jestem przeciwnikiem mówienia o koalicjach przed wynikiem wyborów. Mamy dwa wyraźne zakazy, które dziś obowiązują w samorządach, a będą też obowiązywać w nowym parlamencie – SLD i Samoobrona. A dziś powinno się powiedzieć odwrotnie – Samoobrona i SLD", "Ruski agencie, załatwimy cię!" itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 4/10/2013, 9:12 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 4/10/2013, 9:02)
Albo po co miałby głosować na "Ten pan już nikogo nie zabije",


Przykład całkowicie chybiony. Na tych co karają złych zawsze padają głosy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 4/10/2013, 9:22 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 4/10/2013, 8:58)
I wyborcy tak właśnie zareagowali.


Elektorat Samoobrony raczej nie odszedł od niej ze względu na takie teksty. Lepper prostaczył i wcześniej, a poparcie dla jego partii utrzymywało się na wysokim poziomie.

Dobiło ich raczej wejście do UE - środki które trafiły na tereny wiejskie wzmocniły pozycję PSL, który z jednej strony miał potwierdzenie, że wynegocjował faktyczny, zauważalny przychód dla rolników, a z drugiej był mocniejszy w instytucjach za tą kasę odpowiadających.

Może to nie jest tak spektakularny powód jak wydaje się z wielkomiejskiego punktu widzenia, ale Samoobrona była partią wsi i małych miast - które po wejściu do Unii albo zaczeły się wyludniać (migracja do UE), albo właśnie wpadły w amok konsumowania pierwszych środków unijnych. Skorzystał PSL, straciła partia Leppera.

Oczywiście nie pomogła wizerunkowi partii krótka przygoda z pozostawaniem u władzy, ale nie sądzę aby sprawy wizerunkowe były tu jedynym czy nawet najważniejszym czynnikiem. Jeśli już, to kwestie wizerunkowe zablokowały przejście z pozycji obrońców rolników na obrońców spraw pracowniczych itp. W końcu "wiocha" nadal pozostaje w Polsce określeniem obraźliwym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 4/10/2013, 9:26 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 4/10/2013, 9:12)
QUOTE(elchullogrande @ 4/10/2013, 9:02)
Albo po co miałby głosować na "Ten pan już nikogo nie zabije",


Przykład całkowicie chybiony. Na tych co karają złych zawsze padają głosy.
*



Otóż to! Zmanipulowana wypowiedź, wyrwany fragment mojej wypowiedzi, odniesienie do niego, pominięcie reszty. IV RP wraca biggrin.gif Poza tym, niezawisłe sądy jak oceniły właśnie tą sytuację? Aby na pewno stwierdziły, że to rzeczywiście było karanie złych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 4/10/2013, 9:33 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 4/10/2013, 9:26)
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 4/10/2013, 9:12)
QUOTE(elchullogrande @ 4/10/2013, 9:02)
Albo po co miałby głosować na "Ten pan już nikogo nie zabije",


Przykład całkowicie chybiony. Na tych co karają złych zawsze padają głosy.
*



Otóż to! Zmanipulowana wypowiedź, wyrwany fragment mojej wypowiedzi, odniesienie do niego, pominięcie reszty. IV RP wraca biggrin.gif Poza tym, niezawisłe sądy jak oceniły właśnie tą sytuację? Aby na pewno stwierdziły, że to rzeczywiście było karanie złych?
*



Zależy: chirurg uniewinniony, za to zapłakana posłanka skazana prawomocnie 50% skuteczności szeryfa z miasta bezprawia, to chyba dobrze? Gdyby do tego ograniczał się PiS, to może nawet bym na nich zagłosował. Nie mogłem jednak na "genetycznych patriotów", czy "ofiar helowej bomby".

Natomiast na takich, co chcą sobie po*rzyć za moje pieniądze nie głosowałbym nigdy.

Mi się wydaje, że polska demokracja daje każdemu jedną szansę i tą Samoobrona dostała. Nie została wykorzystana to ich wina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 4/10/2013, 9:41 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 4/10/2013, 9:33)
Zależy: chirurg uniewinniony, za to zapłakana posłanka skazana prawomocnie 50% skuteczności szeryfa z miasta bezprawia, to chyba dobrze? Gdyby do tego ograniczał się PiS, to może nawet bym na nich zagłosował. Nie mogłem jednak na "genetycznych patriotów", czy "ofiar helowej bomby".

Natomiast na takich, co chcą sobie po*rzyć za moje pieniądze nie głosowałbym nigdy.

Mi się wydaje, że polska demokracja daje każdemu jedną szansę i tą Samoobrona dostała. Nie została wykorzystana to ich wina.
*




IV RP w pełnej krasie biggrin.gif A czy ja gdzieś wspominałem o p. Sawickiej? Ja przedstawiłem inne, konkretniejsze wszak przykłady, które nie sprawiły, że się od nich odwrócono. Mamy więc i w Samoobronie i w PiSie kompromitujące działania i wypowiedzi. Jedna z tych partii znika, potem następują w niej "samobójstwa", a PiS niszczy kraj dalej. Dlaczego tak? Decyzja mediów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 4/10/2013, 9:55 Quote Post

Przede wszystkim wydaje mi się, że obu tych partii nie można porównywać.
Samoobrona zniknęła ze sceny politycznej chyba jednak dlatego, że wzrosły standardy naszej demokracji. Ludzi zaczęło razić to, co ich wcześniej nie raziło. Może pisze trochę "na wyrost" ale z grubsza tak bym tlumaczył klęske tego ugrupowania.
Z LPR sytuacja jest inna. Ta partia standardy wypełniała, ale chyba stała sie zbyt radykalna w swych pomysłach.
Jedno i drugie przypisywałbym zaś zmianom jakie zaszły w naszym kraju. Przede wszystkim zas temu, że się nam po prostu lepiej żyje i w zwiazku z tym jesteśmy mniej podatni na pewne populistyczne hasła (co nie znaczy, że w ogóle nie jesteśmy na nie podatni!). Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 4/10/2013, 10:06 Quote Post

CODE
Samoobrona zniknęła ze sceny politycznej chyba jednak dlatego, że wzrosły standardy naszej demokracji. Ludzi zaczęło razić to, co ich wcześniej nie raziło. Może pisze trochę "na wyrost" ale z grubsza tak bym tlumaczył klęske tego ugrupowania.

Naprawde wzrosly ? Jakos tego nie widze.
Samoobrona upadla raczej dlatego ze dala sie wykolowac Kaczynskiemu.
CODE
Z LPR sytuacja jest inna. Ta partia standardy wypełniała, ale chyba stała sie zbyt radykalna w swych pomysłach.

Tu raczej bym powiedzial ze przyczynila sie olbrzymia nagonka medialna,ze niby faszyscy itp a do tego brak poparcia Radia Maryja,plus niektore glupie posuniecia Giertycha jako ministra ktore skutecznie zniechecily mlodych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej