|
|
Zbrodnia wojenna w starożytnej Grecji, Czy istniało takie pojęcie?
|
|
|
Agatqa
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 49.023 |
|
|
|
Agata |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Od pewnego czasu nurtuje mnie pytanie... czy Grecy znali pojęcie zbrodni wojennej?. Mam na ten temat własne zdanie ,ale chętnie poznam wasze .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Agatqa @ 21/10/2008, 18:33) Od pewnego czasu nurtuje mnie pytanie... czy Grecy znali pojęcie zbrodni wojennej?. Mam na ten temat własne zdanie ,ale chętnie poznam wasze . A co rozumiesz przez pojęcie "zbrodnia wojenna"? Kiedyś te same wyrazy miały często zupełnie inne znaczenie niż obecnie, no i nie bój się zaprezentować swojego zdania.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat ciekawy, na pewno wart dyskusji.
Pojmowanie akcji, które dziś określilibyśmy tym mianem jest w Grecji problematyczne. Mam wrażenie, ze punkt widzenia zależał od punktu siedzenia - słynna sprawa Melos jest najdrastyczniejszym przykładem, kiedy w demokratycznym głosowaniu podjęto uchwałę o takim a nie innym działaniu. Z drugiej strony Diodor piętnuje Kartagińczyków za podobną poniekąd postawę pod Himerą w 409 r. p.n.e.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedna zasada nie zmieniła się przez lata, a jest ściśle związana z tym tematem. To co robią nasi jest ok, to co przeciwnik be.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 23/10/2008, 8:02) Jedna zasada nie zmieniła się przez lata, a jest ściśle związana z tym tematem. To co robią nasi jest ok, to co przeciwnik be.
Dołożyłbym jeszcze, że to zwycięzca określa co jest O.K. a co be.
|
|
|
|
|
|
|
Jaffarello
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 62.421 |
|
|
|
Damian |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
QUOTE Diodor piętnuje Kartagińczyków za podobną poniekąd postawę pod Himerą w 409 r. p.n.e. No, ale Kartagińczycy też dostali (co prawda o Rzymian) kiedy zdobyto samo miasto Kartagina... Ale na czym polegała "Sprawa Melos"?
QUOTE Dołożyłbym jeszcze, że to zwycięzca określa co jest O.K. a co be. "Historia będzie dla mnie łaskawa, ponieważ to ja mam zamiar ją napisać" - to, bodajże, Winston Churchill, ale pasuje do klimatu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Grecy do wojen peloponeskich według Ksenofonta mieli do siebie "szacunek", jeśli chodzi o prowadzenie wojen. Wojna kończyła się na polu bitwy, gdzie wystarczyło pokonanie przeciwnika. Z tego przykładu można wyłączyć Spartan którzy zniewolili Meseńczyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sewer @ 25/01/2010, 21:59) Grecy do wojen peloponeskich według Ksenofonta mieli do siebie "szacunek", jeśli chodzi o prowadzenie wojen. Wojna kończyła się na polu bitwy, gdzie wystarczyło pokonanie przeciwnika. Z tego przykładu można wyłączyć Spartan którzy zniewolili Meseńczyków.
Juz w innym temacie wypowiadałem się na ten temat. Historia zapamiętała całkiem sporo zniszczonych polis
A co do tego tematu raczej uznawano za niewłaściwe sprzedawanie Hellenów w niewolę barbarzyńcom . Jak jednak nasi dobrzy Grecy pokonali tamtych złych Greków problemu nie było. Moralność Kalego is the best
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 6/06/2015, 14:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Agatqa @ 21/10/2008, 17:33) Od pewnego czasu nurtuje mnie pytanie... czy Grecy znali pojęcie zbrodni wojennej?. Mam na ten temat własne zdanie ,ale chętnie poznam wasze .
Sadzac po "standardowych" zachowaniach podczas wojen, to raczej wszyscy na to przymykali oko do czasow nowozytnych wlacznie, a czasem i przymykaja teraz. Co nie zmienia faktu, ze zbrodnia jest zbrodnia, i nie mozna jej usprawiedliwiac tym, ze "kiedys to bylo norma". Od czasow chrzescijanstwa bylo w swiecie wielu pietnujacych wszelkie wojny i militaryzm ( inna rzecz, ze swiat byl na takie uwagi gluchy ), i z pewnoscia w starozytnosci takze znalazl sie ktos kto wykazywal amoralnosc pewnych zachowan.
Innymi slowy, nawet jesli przyjmiemy za pewnik, ze grecki tatus wracajac z kampanii opowiadal o swych wyczynach dzieciom na dobranocke, a z zona dzielil sie szczegolami masakr podczas romantycznej kolacji, to nie powinnismy w dzisiejszych czasach przymykac na takie rzeczy oczu
|
|
|
|
|
|
|
syriusz335
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 97.537 |
|
|
|
Piotr Giedrowicz |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Myślę że każde polis prowadziło całkiem inną politykę i mieszkańcy różnych miast patrzyli na sposób prowadzenia walki w zgoła odmienny sposób.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jaffarello @ 25/01/2010, 20:46) QUOTE Diodor piętnuje Kartagińczyków za podobną poniekąd postawę pod Himerą w 409 r. p.n.e. No, ale Kartagińczycy też dostali (co prawda o Rzymian) kiedy zdobyto samo miasto Kartagina... Ale na czym polegała "Sprawa Melos"?
Kartagińczycy dostali już 11-12 lat później, gdy urządzono im sycylijskie nieszpory Sprawa Melos w największym skrócie: Ateńczycy zarządali od Melos przystąpienia do Związku Morskiego i płacenia składek (których Ateny desperacko potrzebowały do walki ze Spartą). Z powodu odmowy miasto zostało oblężone i zdobyte. Zgromadzenie w Atenach uchwaliło, że wszystkich mężczyzn należy wymordować, a kobiety i dzieci sprzedać w niewolę (anthropathismos). Dodajmy, że nie był to jedyny przypadek takiej uchwały demokratów z Aten.
QUOTE(syriusz335 @ 17/07/2015, 10:12) Myślę że każde polis prowadziło całkiem inną politykę i mieszkańcy różnych miast patrzyli na sposób prowadzenia walki w zgoła odmienny sposób.
Nie zupełnie. Istniała między poszczególnymi poleis wspólnota kulturowa, mocno obecna również w kwestiach wojskowości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anders @ 18/07/2015, 11:56) Sprawa Melos w największym skrócie: Ateńczycy zarządali od Melos przystąpienia do Związku Morskiego i płacenia składek (których Ateny desperacko potrzebowały do walki ze Spartą). Z powodu odmowy miasto zostało oblężone i zdobyte. Zgromadzenie w Atenach uchwaliło, że wszystkich mężczyzn należy wymordować, a kobiety i dzieci sprzedać w niewolę (anthropathismos). Dodajmy, że nie był to jedyny przypadek takiej uchwały demokratów z Aten.
Ateńczycy wkrótce poznali prawa wojny z drugiej strony. Po klęsce wyprawy sycylijskiej 7000jeńców zamieniono w niewolników a część z nich zmuszono do pracy w kamieniołomach gdzie wyginęli. A dowódców od razu zabito. O ile pamietam ustawę melijska następnego dnia złagodzono. Na śmierć skazano " tylko" walczących z Atenami
|
|
|
|
|
|
|
|
Sprawa z Melos chyba bardziej zwraca uwagę ze względu na fragment z "Wojny peloponeskiej" Tukidydesa, w którym historyk przedstawił, może raczej ułożył, rozmowy Melijczyków z posłami ateńskimi, na zasadzie takiej, żeby ukazać sposób myślenia, logikę, my powiedzielibyśmy - państwa imperialnego i strony słabszej. Natomiast tego typu operacje, andrapodismos (liczba poj.), nie były wyłącznie przeprowadzane przez Ateńczyków, ot choćby Spartiaci i sprzymierzeńcy w taki sposób obeszli się z Platejami w 428 r.
PS. Duncan: Na śmierć skazano " tylko" walczących z Atenami
To Ateńczycy zaatakowali Melos, bo Melijczycy odmówili daniny i nie chcieli walczyć przeci Sparcie, a poza tym skazano wszystkich Melijczyków - meżczyzn wybito, kobiety i dzieci sprzedano w niewolę.
Ten post był edytowany przez szapur II: 18/07/2015, 11:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 18/07/2015, 12:07) PS. Duncan: Na śmierć skazano " tylko" walczących z AtenamiTo Ateńczycy zaatakowali Melos, bo Melijczycy odmówili daniny i nie chcieli walczyć przeci Sparcie, a poza tym skazano wszystkich Melijczyków - meżczyzn wybito, kobiety i dzieci sprzedano w niewolę. Jak Ateńczycy zaatakowali Melos to Melijczycy się bronili. Nie pisałem nic że Melos zaatakowało Ateny prędzej że myszy napastują kota bym napisał. Natomiast faktycznie pomyliłem z innym wydarzeniem ze wspaniałej historii ... tfu demokracji ateńskiej
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 18/07/2015, 11:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Na śmierć skazano "tylko" walczących z Atenami
Cóż sugeruje, że byli jeszcze jacyś, którzy nie walczyli... No chyba, że miał to być jakiś kalambur...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|